Ich möchte mit euch über Freierforen diskutieren

Wer mit Menschen zu tun hat, hat oft genug auch mit Dummköpfen zu tun. Macht eurem Ärger Luft. Es bleibt unter euch. Ebenso sollen hier aber auch vorbildliche Klienten aufgeführt werden. Wie sieht der ideale Klient aus?
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JayR
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Beitrag von JayR »

Claus hat geschrieben: Ich bin und bleibe bei meiner Auffassung: Derjenige, der als Kunde die professionelle Leistung einer Sexworkerin beurteilt, bewertet oder beschreibt, ist nicht in der Lage, einen objektiven Bericht zu schreiben.
Da kann ich dir nur Recht geben. Es geht ja bei Sex um subjektives Erleben. Die Idee einen objektiven Bericht über ein subjektives Erlebnis zu schreiben ist Unsinn.
Claus hat geschrieben: Es ist auch unseriös, einen solchen Bericht als Möglichkeit zur Beurteilung einer Sexworkerin auszugeben.
Das ist nicht meine Erfahrung. Mit ein paar der Damen, über die in dem einzigen Forum das ich wirklich kenne, Venuslogen.dk, berichtet wird, habe ich selber Erfahrung gemacht.
Die Berichte geben einen recht guten Eindruck der Damen wieder. Auch wenn die Erlebnisse subjektiv unterschiedlich sind, bekommt man doch einen treffenden Eindruck davon, was man bei den Damen erwarten kann.

In den wenigen Berichten, die ich geschrieben habe, ging es mir nicht darum, eine Dame zu bewerten, sondern darum, ein Thema anzudiskutieren – z.B. privates Interesse an einer Dame oder Berichte wie es in einem Laufhaus, einer Wohnung oder „Fensterbordell“ in Deutschland zugehen kann.

Vielen der Berichte, die ich lese, stehe ich sehr skeptisch gegenüber und denke oft, dass es wahrscheinlich eine Mischung ist aus Erlebtem und wie mann’s denn gerne gehabt hätte. Plus eine gehörige Portion Eitelkeit.
Dabei denke ich jetzt nur an Berichte, die echte Kunden aus einem echten Mitteilungsbedürfnis verfassen.

Dass ich Fakeberichte ablehne, positive, negative, und aus welchen Gründen auch immer, dürfte klar sein. Gibt es bei uns auch immer mal wieder. Die fliegen dann meist auf, weil sich die Dame oder ein aufmerksamer Kunde an einen der (Co-)Admins wendet.
Ist auch schon vorgekommen, dass eine Dame selbst präventiv über ein total missglücktes Treffen mit einem der vielschreibenden tollen Kunden berichtet hat. Um ihm den Wind aus den Segeln zu nehmen.

LG JayR

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Moon Dog
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Beitrag von Moon Dog »

Claus hat geschrieben:Das mit einem objektiven Informationsbedürfnis zu begründen und als umfassend und möglichst vollständig anzusehen, ist unseriös. Es ist der subjektive Bericht eines Erlebnisses ohne jeden Wert und völlig untauglich zur Beurteilung der Leistung einer Dienstleisterin.
Vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt, vielleicht beruht es auf einem Missverständnis:
Mit "objektivem Informationsbedürfnis" nach "umfassender" und "möglichst vollständiger" Information habe ich nicht die "Leistung" der "Dienstleisterin" gemeint, sondern Information über Daten, die auch objektiv zur Verfügung gestellt werden können: In unserem Fall zum Beispiel eine Aufstellung aller Adressen in Wien, bei denen man eine erotische Massage erhalten kann, samt aller Kontaktdaten (Adresse, website, Telefonnummer, Öffnungszeiten). "Besuchsberichte" bleiben immer subjektiv, aber:
JayR hat geschrieben:Mit ein paar der Damen, über die in dem einzigen Forum das ich wirklich kenne, Venuslogen.dk, berichtet wird, habe ich selber Erfahrung gemacht.
Die Berichte geben einen recht guten Eindruck der Damen wieder. Auch wenn die Erlebnisse subjektiv unterschiedlich sind, bekommt man doch einen treffenden Eindruck davon, was man bei den Damen erwarten kann.
Da bin ich voll bei dir, JayR, das ist auch genau mein Eindruck.
Maithuna - von der Wurzel geht der Strom ins Universum und zurück. (c) J.K.

RedAmber
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Beitrag von RedAmber »

Der Themenersteller wird sich hier wohl nicht mehr zu Wort melden.
Schade.
Die letzten Tage habe ich mir mal unter hin zu ziehen des ein oder anderen Argumentes noch mal einige Foren angesehen versucht Objektiv zu bleiben...leider...komme ich nicht wirklich zu einem besseren Ergebnis.
Zumal ich nun auch noch gesehen habe, das jetzt schon so eine Art Eheanbahnungsrubrik auftaucht.
Da hat es mir dann endgültig die Petersilie verhagelt.
:011
Glück entsteht oft durch Aufmerksamkeit in kleinen Dingen, Unglück oft durch Vernachlässigung kleiner Dinge.

Liebe Grüße Nele

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Kajus
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Beitrag von Kajus »

Mir geht es wie Nele. Selbst die "serösen" Freierforen sind nicht gewillt, die rechtlichen Grundlagen zu beachten und einzelne Dates mit Sexworkerinnen aus Sicht eines Kunden nur dann zu veröffentlichen, wenn Sexwokerinnen grundsätzlich damit einverstanden sind.
In Bezug auf die rechtlichen Grundlagen, die überhaupt nicht vorhanden sind für dieses Berichtswesen, so wie es in der Praxis durchgeführt wird, wird letztendlich immer argumentiert, dass einzelne Sexworkerinnen sich ja garnicht dagegen wehren können und man eine Lücke in der Durchsetzbarkeit nutze. Dem allergrößten Teil der Berichteschreiber ist die Unrechtmäßigkeit nicht bewusst.
Von der Einflussnahme durch einzelne Agenturen, sich einschleimender Sexworkerinnen, die sich nicht zu schade sind, die Perspektive der Freierberichtsforenbetreiber einzunehmen und über Kolleginnen wie Abschaum zu reden, rufschädigender Fakeberichte von Konkurrenten und Ähnlichem einmal abgesehen. Sprache, Frauenbild, Menschenwürde lasse ich außenvor.
Das Ganze ist letztendlich nichts Anderes als der jämmerliche Versuch, Macht auf dem erotichen Schlachtfeld mit Frauen zu gewinnen.
Ich bin weiß Gott kein Feminist. Als Mann muss es man es geregelt kriegen, im Paysex zu seiner Sache zu kommen. Wir man übers Ohr gehauen, hat man die einmalige Chance, etwas dazuzulernen auf dem Weg, ein Mann zu werden. Gelingt einem das nicht, schließt man sich in einem Freierforum zusammen, wo man sich dann anonym und möglich unter Ausschluss der Öffentlichkeit und der betroffenen Sexworkerinnen ausheult und sich so der Illusion hingeben kann, was man bei der Ehefrau und bei der Sexworkerin, die man womöglich alle beide bezahlt, nicht erreicht.

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Moon Dog
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Beitrag von Moon Dog »

Lieber Claus,

ich denke nicht, dass durch Polemisieren der Sache gedient ist. Damit entziehst du dich bloß der sachlichen Argumentation.

Du verteufelst Freierforen pauschal und kriminalisierst sie sogar samt und sonders. Nicht nur die Foren - auch die darin schreibenden Personen urteilst du pauschal herab. Warum? Dieser Stil passt nicht zu deiner bisherigen klaren Argumentation.

Lass dir sagen, dass die in Freierforen schreibenden Männer keineswegs pauschal über SWs wie Abschaum reden. Im Gegenteil. Die schreibenden Männer sind wahrscheinlich ein Durchschnitt der Bevölkerung, und da kommt alles vor. Leider stechen die lauten und groben oft hervor. Nochmals: Da liegt es am Türsteher (=Forumsführung), die richtige Gesellschaft einzulassen und die Störenden rechtzeitig hinauszuwerfen.

Aus Sicht der Kunden ist es keinesfalls akzeptabel, dass nur Berichte veröffentlicht werden, die die SW zulässt. Das widerspricht völlig der Intention eines solchen Forums.

Viele Freierforen sind schlecht, weil sie sich mit Werbung verquicken, weil sie parteiisch sind (zB von Agenturbetreibern betrieben) oder schlicht, weil sie eine schlechte bzw. unzureichende Führung haben. Foren, insbesondere Freierforen, gehen nicht "alleine", sondern bedürfen einer konsequenten Führung. Die Tatsache alleine, dass viele Freierforen schlecht sind, rechtfertigt jedoch nicht deine pauschale Verurteilung.
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annainga
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Beitrag von annainga »

ich stimme @moon dog zu, wenn er meint, nicht alle foren wären schlecht, aber dass die in freierforen schreibenden männer einen durchschnitt der bevölkerung bilden, stimmt nicht. schon kunden sexueller dienstleistungen bilden meiner meinung keinen durchschnitt durch die bevölkerung.

eine bestätigung meiner these entziehen sich kunden durch ihre anonymität.

@claus muss ich in einigen punkten recht geben. schon oft habe ich in andere foren "hereingeschnuppert". es hat mich erschauern und die nase rümpfen lassen ob der frauenverachtenden, eigentlich menschenverachtenden aussagen.

ich selbst werde mir das nicht mehr antun. ich verzichte gern auf die paar kunden, die mir eine forenpräsenz bringen könnte, denn meine kunden könnten das nicht werden.

mag sein, dass es ausnahmen gibt. die mühe, diese herauszufiltern mache ich mir nicht.

liebe grüße, annainga

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Kajus
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Beitrag von Kajus »

Lieber Moon Dog,
Moon Dog hat geschrieben:...ich denke nicht, dass durch Polemisieren der Sache gedient ist. Damit entziehst du dich bloß der sachlichen Argumentation...
Nein, ich entziehe mich nicht der sachlichen Argumentation. Ich habe meinen subjektiven Eindruck von Freierforen wiedergegeben, so wie ich es empfinde, nachdem ich wie auch nele, mir einige näher angeschaut habe. Bisher kannte ich nur eins. Als Anhänger subjektiver Bericht zur objektiven Beurteilung wundert mich Deine Reaktion nun doch etwas. Im Vergleich zu vielen Berichteschreibern ist mein Posting noch sehr zurückhaltend.
Moon Dog hat geschrieben:...Du verteufelst Freierforen pauschal und kriminalisierst sie sogar samt und sonders. Nicht nur die Foren - auch die darin schreibenden Personen urteilst du pauschal herab. Warum? Dieser Stil passt nicht zu deiner bisherigen klaren Argumentation...
Ich kriminalisere sie nicht, ich weise darauf hin, dass sie in einem rechtlich nicht abgesichertern Rahmen stattfinden und nur deshalb möglich sind, weil es nur mit sehr großem Aufwand möglich wäre, die Rechte von Sexworkern durchzusetzen. Unrecht muss nicht kriminell sein.
Moon Dog hat geschrieben:...Lass dir sagen, dass die in Freierforen schreibenden Männer keineswegs pauschal über SWs wie Abschaum reden...
Nein, selbst die übelsten Berichte würde ich so nicht beschreiben. Ich habe von "sich einschleimenden Sexworkerinnen" geredet, "die über ander Sexworkerinne wie von Abschaum reden" - so etwas ist mir nun mal begegnet. Ganz objektiv.

Moon Dog hat geschrieben:...Im Gegenteil. Die schreibenden Männer sind wahrscheinlich ein Durchschnitt der Bevölkerung, und da kommt alles vor...
Einverstanden. Ich bin sogar der Meinung, wenn man den Durchschnitt der männlichen Bevölkerung (es geht hier um Männer) in derartigen Foren über Geschäftspartner, Konkurrenten und Frauen "berichten" könnten, anonym, in einem mehr oder weniger rechtsfreien Raum, ohne dazu zur Verantwortung gezogen zu werden, käme noch viel Schlimmeres dabei raus. Es muss sich um einen Personenkreis handeln, der über dem Durchschnitt liegt.

Moon Dog hat geschrieben:...Leider stechen die lauten und groben oft hervor. Nochmals: Da liegt es am Türsteher (=Forumsführung), die richtige Gesellschaft einzulassen und die Störenden rechtzeitig hinauszuwerfen....
Das sagt man mir immer wieder und auch hier ist dieses Argument bereits mehrmals genannt worden. Dass viele Forumsbetreiber einerseits nicht kompetent sind, um ein solches Forum in den Griff zu bekommen und andererseit auch kein Interesse daran haben ändert nicht die Tatsache, dass die ganze Konstruktion nicht stimmt.
Moon Dog hat geschrieben:...Aus Sicht der Kunden ist es keinesfalls akzeptabel, dass nur Berichte veröffentlicht werden, die die SW zulässt. Das widerspricht völlig der Intention eines solchen Forums...
Das habe ich nicht gesagt, zumindest nicht gemeint. Es wäre in Ordnung, über SW zu berichten, die grundsätzlich damit einverstanden sind. Dann müsste diese SW auch mit negativen Berichten leben. Natürlich wird das nicht umgesetzt werden. Warum sollten Männer, die aus dem anonymen heraus agieren, die nicht zu fassen sind und auch nicht belangt werden können, gesetzliche Regelungen beachten?
Moon Dog hat geschrieben:...Viele Freierforen sind schlecht, weil sie sich mit Werbung verquicken, weil sie parteiisch sind (zB von Agenturbetreibern betrieben) oder schlicht, weil sie eine schlechte bzw. unzureichende Führung haben. Foren, insbesondere Freierforen, gehen nicht "alleine", sondern bedürfen einer konsequenten Führung. Die Tatsache alleine, dass viele Freierforen schlecht sind, rechtfertigt jedoch nicht deine pauschale Verurteilung...
Nein, es liegt nicht an der Qualität dieser Foren, die im Großen und ganzen die unterste Kategorie dessen ist, was man im Internet weit und breit finden kann. Es hat nichts, aber auch garnichts mit einem berichtigten Interesse des Konsumenschutzes zu tun, der nur nicht richtig umgesetzt wird. Im Falschen kann es nicht das Richtige geben.

Ich habe jetzt vorerst in diesem Thread genug gesagt. Die Argumentation dreht sich nur um Kreis. Freierbericht, das ist letztendlich nicht einmal mein Thema, ich habe ein allgemeines Interesse daran, weil es meine Arbeit als Sexworker tangiert und weil dadurch mein Geschmack, meine Vorstellungen vom Umgang miteinander, insbesondere bezüglich Erotik sowie mein Anspruch an die Würde des Menschen verletzt wird.

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kaktus
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Beitrag von kaktus »

Hallo,
ich habe vor einiger Zeit die Frage gestellt ob jemand Links zu guten Freierforen hat.
viewtopic.php?p=24903#24903
Es wurde bisher nur ein einziger Link (von Moon Dog) eingebracht.
http://www.hasenforum.com/sind-hier.... ... t1170.html
Da habe ich Reingelesen und war etwas erstaunt was es da zu lesen gibt.:
Kurzum: Leider können wir keine Damen des Gewerbes zum Forum zulassen. Die anderen Damen, die du in der Mitgliederliste gelesen hast, sind auch bloß registriert, aber haben nicht mehr Lese- und Schreibrechte als du jetzt-----

----ob Frauen hier auch willkommen seien, leider negativ beantworten muss: ---
---Deshalb werde ich demnächst sämtliche in diesem Board verbliebenen Accounts von Frauen und Anbietern löschen und die Nutzungsbedingungen entsprechend anpassen---

ergo---Frauen dürfen keine Kunden sein!!! und wenn sie sich als solche deklarieren dürfen sie nicht einmal mitlesen!!---
Also muß sich "Andrea" als "Andreas" anmelden und "Juliane" als "Julius"! um das Recht zu haben ---"Mitzulesen!!---

Wenn ich mich jetzt als "Kaktus" anmelden würde(was ich bestimmt nicht mache-da ist mir die Zeit zu schade--) würde ich akzeptiert aber als "Kaktee" nicht ???? :017
LG Kaktus

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Beitrag von ex-oberelfe »

kaktus hat geschrieben:Hallo,
ich habe vor einiger Zeit die Frage gestellt ob jemand Links zu guten Freierforen hat.
viewtopic.php?p=24903#24903
Es wurde bisher nur ein einziger Link (von Moon Dog) eingebracht.
http://www.hasenforum.com/sind-hier.... ... t1170.html
Da habe ich Reingelesen und war etwas erstaunt was es da zu lesen gibt.:
Kurzum: Leider können wir keine Damen des Gewerbes zum Forum zulassen. Die anderen Damen, die du in der Mitgliederliste gelesen hast, sind auch bloß registriert, aber haben nicht mehr Lese- und Schreibrechte als du jetzt-----

----ob Frauen hier auch willkommen seien, leider negativ beantworten muss: ---
---Deshalb werde ich demnächst sämtliche in diesem Board verbliebenen Accounts von Frauen und Anbietern löschen und die Nutzungsbedingungen entsprechend anpassen---

ergo---Frauen dürfen keine Kunden sein!!! und wenn sie sich als solche deklarieren dürfen sie nicht einmal mitlesen!!---
Also muß sich "Andrea" als "Andreas" anmelden und "Juliane" als "Julius"! um das Recht zu haben ---"Mitzulesen!!---

Wenn ich mich jetzt als "Kaktus" anmelden würde(was ich bestimmt nicht mache-da ist mir die Zeit zu schade--) würde ich akzeptiert aber als "Kaktee" nicht ???? :017
LG Kaktus
Das hast du aber jetzt wirklich süß gesagt und auch irgendwie zum Punkt gebracht...
Auch wenn ich Moondog kenne, schätze und ihm vertraue, ich war vorher auch Mitleser und Poster in seinem besagten Forum...
Auch denke ich, dass es qualitativ um einiges besser ist, als so manch anderes Forum, doch finde ich es schade, dass ich dort nichtmal mehr als Frau mitlesen darf, ich finde es für mich persönlich als Frau doch etwas diskriminierend...
Die Regeln sind so, wie sie sind und ich muss es wohl oder übel akzeptieren...allerdings würde ich gerne rein interessehalber wissen, was oder ob z.B über mich oder meine Agentur geschrieben wird...weniger um mich darüber aufzuregen, falls es weniger positive Berichte sind...sondern um meinen Mitarbeitern und mir die Möglichkeit zu geben, jemanden zu motivieren oder unsere Qualität zu verbessern.
Nötigenfalls auch die Notbremse zu ziehen und mich von einer Mitarbeiterin zu trennen.
Das finde ich sehr schade an der Tatsache der "Umstrukturierung" des Forums.
Alles in allem werte ich es aber nicht nur negativ, denn durch Erfahrungen wird man auch klug und auch so manches Forum, so schliesst man wenigstens unehrliche oder "schleimende" SW oder Betreiber aus.
Aber so wie alles hat ja auch das Hasenforum seine Vor- und Nachteile.
<i>::: Jasmin war SexarbeiterIn, später BetreiberIn und bis Ende 2010 für das Sexworker Forum mit besonderen Engagement in der Öffentlichkeitsarbeit tätig :::</i>

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Kajus
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Beitrag von Kajus »

@Moon Dog
Lieber Moon Dog, mein Posting ist wirlich nicht persönlich gemeint, Du machst einen sympathischen und integren Eindruck auf mich. Doch in Bezug auf Freierforen werden wir einfach nicht auf einen Nenner kommen.

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Beitrag von Kajus »

Leider haben wir von Tanja Regensburg garnichts mehr gehört, die doch ein vehementes Interesse daran hatte, dass dieser Thread öffentlich bleibt?!

@Kaktus
Tanja, die von sich selbst sagt, dass sie viele derartige Foren kennt, könnte bestimmt einen Tip zu einem guten Freierforum geben.

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Beitrag von Zwerg »

Claus hat geschrieben:Leider haben wir von Tanja Regensburg garnichts mehr gehört, die doch ein vehementes Interesse daran hatte, dass dieser Thread öffentlich bleibt?!
Ich bin auch dafür, dass dieser Thread öffentlich einsehbar ist - nicht weil ich ein Freund der Freierforen bin (obwohl ich das Traummännleinforum schätze (bin aber dort nicht mehr registriert)). Für mich ist der Grund ein Anderer: Wenn wir etwas bewegen wollen, unsere Standpunkte erklären, uns verständlich machen möchten, dann müssen wir einfach über unseren Schatten springen und uns entsprechend artikulieren. Gerade deshalb denke ich, dass auch Kunden hier mitlesen sollen. Nur dann wird es vielleicht dem Einen oder Anderen bewusst, was in manchen Foren abgeht.

Es gibt interne Themen - keine Frage - Aber bei dem gegenständlichen Thema geht es um Plattformen, die größten Teils öffentlich zugänglich sind und bisweilen weit unter der Gürtellinie agieren. Dem im geschlossenen Raum entgegenzutreten würde für mich keinen Sinn machen. Wir wissen ohnehin, was uns stört.

Christian

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Beitrag von Moon Dog »

kaktus hat geschrieben:ergo---Frauen dürfen keine Kunden sein!!! und wenn sie sich als solche deklarieren dürfen sie nicht einmal mitlesen!!---
Also muß sich "Andrea" als "Andreas" anmelden und "Juliane" als "Julius"! um das Recht zu haben ---"Mitzulesen!!---
Das geht jetzt schon ein wenig zu sehr ins Detail, aber hier ist eine Klarstellung betreffend Traummaennleins Forum nötig:
Die Registrierung alleine bringt noch keinerlei Leserechte mit sich, weder mit Frauen- noch mit Männernamen. Man kann sich bloß um den Zugang bewerben. Leserechte können nur persönlich und immer im Einzelfall durch den Administrator oder die Moderatoren vergeben werden.
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Beitrag von kaktus »

Moon Dog hat geschrieben:Man kann sich bloß um den Zugang bewerben. Leserechte können nur persönlich und immer im Einzelfall durch den Administrator oder die Moderatoren vergeben werden.
Hallo Moon Dog,
ich verstehe Deine Strategie. Aber ist dieses Forum dann nicht sehr auf eine Handvoll User beschränkt?
Ein intimer Kreis von VIPS? Eine Art Stammtisch am PC?

LG Kaktus

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Beitrag von Moon Dog »

kaktus hat geschrieben:ich verstehe Deine Strategie. Aber ist dieses Forum dann nicht sehr auf eine Handvoll User beschränkt?
Es ist nicht meine, sondern Traummännleins Strategie. Ich bin nur Moderator. Es sind derzeit 102 User mit Leserechten. Aber jeder, der echter Kunde ist und die Regeln des Forums akzeptiert, wird aufgenommen.
kaktus hat geschrieben:Eine Art Stammtisch am PC?
Vielleicht. Großer Stammtisch.
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Beitrag von RedAmber »

und das ganze dann unter Ausgrenzung der Frauen die keinerlei Möglichkeit haben sich gegen evtl. falsche Behauptungen zur Wehr zu setzen?
Das ist auch nicht anders als die Methode einen Bericht in einen Insiderbereich zu verschieben wo nur ausgewählte User Zugriff haben.

Sorry aber für mich gibt es nicht ein einziges Freierforum wo es Fair auch den Frauen gegen über zu geht.
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Liebe Grüße Nele

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Beitrag von certik »

Das aus jeder Sicht perfekte Freierforum gibt es nicht.

Ich persönlich lese hin und wieder ganz gerne im ladies-forum.de, obwohl es das Forum einer Werbeplattform für SW ist.
SW, die nicht möchten, dass über sie geschrieben wird, können sich auf die Sperrliste setzen lassen, was natürlich seine Vor- und Nachteile hat.
Für mich ist Sir Thomas, einer der Administratoren, der beste Moderator, den ich je in einem Freierforum erlebt habe.

Zum Einstieg empfehle ich diesen aktuelle Thread: http://ladies-forum.de/showthread.php?t=14104

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Beitrag von kaktus »

certik hat geschrieben:Für mich ist Sir Thomas, einer der Administratoren, der beste Moderator, den ich je in einem Freierforum erlebt habe.
Ich hoffe für Dich das Christian das nicht gelesen hat!! :003
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Beitrag von certik »

@kaktus
Moderiert Christian etwa ein Freierforum? :003 :002 :003
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Beitrag von kaktus »

certik hat geschrieben:@kaktus
Moderiert Christian etwa ein Freierforum? :003 :002 :003
LG certik
??? nun ja was wissen wir schon von so flüchtigen Wesen wie Geister, Kobolde,Einhörner (gibt es eigentlich Zweihörner?)
Waldschrate, Wolperdinger,--natürlich auch "ELFEN"--

----Wie war das Thema??----
Ich glaube ich bin da ganz falsch--

Heute bin ich nicht gut drauf, sorry.
LG Kaktus