Freierforen sollen in GB verboten werden

[Marc of Frankfurt]

Von Amanda über das Verbot:

http://sensuous-amanda.com/i-turn-my-ba ... 5-minutes/



@ Juliane,
ich bin erstaunt, von einer Sexarbeiterin zu lesen "sollten insgesamt verboten werden", wo doch gerade wir Sexworker es sind, die sowas vom eigenen Erfahren her kennen, wissen welche Probleme es erzeugt und daß es nicht funktioniert ...

[Snickerman]

Danke, Marc, wollte grad dasselbe schreiben.

Es geht der Ministerin und den anderen Verbotsvorkämpfern dort ja auch gar nicht um die TATSÄCHLICHEN Aussagen,
mögen sie nun frauen/sw-verachtend sein oder nicht, aus ihrem Geschwafel geht doch klar hervor,
dass sie GENERELL gegen Prostitution ist, positive Äußerungen würden von ihr wahrscheinlich als
"gegen das Werbeverbot verstoßend" angekreidet!

(Immerhin könnten die SW ja auch den Spieß umdrehen, die Freierforen unterwandern und sich selber, getarnt als Kunde
anpreisen, wie toll und schön es doch bei ihnen sei...)

Es geht um die DISKUSSION an und für sich, Foren wie dieses zum unvoreingenommenen Austausch aller
stehen doch unter Garantie ebenfalls auf der Verbotswunschliste der Zensurhanseln...

Darum Vorsicht, wenn hier aus dem Zusammenhang gerissene Zitate nachher noch gegen uns verwendet werden.
Hier dürfen ja auch Freier mitreden, wenn es im Rahmen bleibt...

[Juliane]

@Marc:
Ich finde, dass gewisse Beiträge in Freierforen die Persönlichkeitsrechte von Menschen verletzen und das muß in
dieser Form unterbunden und verboten werden. Der respektvolle Umgang beginnt bereits bei der Sprachverwendung. Ich denke, dass man als Einzelperson sehr unterschätzt, wieviele tausend Menschen Zugang zu den geposteten Beiträgen haben.

Beispielpost:

War gestern geil und wollte mir kurzfristig einen lutschen lassen als ich zwei junge Schwalben (Anfang 20) am :::: (Ecke ...straße / ...straße) stehen sah. Habe die eine angesprochen und sie war mit frz. ohne für 25€ einverstanden. Als sie einsteigen wollte kam eine ekelhaft, alte Rentnernutte und hat die beiden tierisch angebrüllt:
„Ich werdet doch wohl hier nicht anschaffen wollen. Spinnt ihr, lasst euch hier nie wieder blicken oder ihr seid dran.....“Sie haben sofort die Panik bekommen sind weggelaufen und haben nicht mehr auf mich reagiert. Nach einer weiteren gedrehten Runde waren sie vom Erdboden verschwunden und ich hatte meinen Schwanz nicht in ihrem Mund !!!!!

Also meine Frage: Was soll der Scheiß von der alten ekelhaften Sau!!!!!. So eine Fotze gehört nackt an die Wand genagelt. Die weiß genau, dass keiner seinen Schwanz in so ein Reptil wie sie reinstecken will, also verscheucht sie die jungen Dinger, um zu hoffen, dass das doch mal einer seine Geilheit nicht im Griff hat und bei der alten Fotze anhält.

Habe dann noch eine halbe Stunde meine Runden gedreht und ihr jedes mal den Mittelfinger gezeigt oder sie als Fotze beschimpft. Sie ist immer komplett ausgerastet und fast explodiert. Aber sie konnte ja nichts machen, die dumme Sau. Ein Auto ist eben schneller als eine alte Nutte. Sie war übrigens ca. Mitte fünfzig (schwer zu schätzen bei so alten abgefuckten Huren), dunkle Haare (mit typischer Frisur für ihr Alter) und eine auffälligen klischeehaften Nuttentasche und stand von da an immer an der besagten Ecke.

Noch da waren:
- vier ekelhafte Transen am XXX (die üblichen Verdächtigen)
- die kleine untersetzte 60jährige in der XXX
- Michelle (nicht die aus XX) und eine Freundin, die jedoch 40€ für frz. ohne wollte. Dafür bekomme ich allerdings in XXX 2x lutschen plus ficken
- Die zwei überteuerten Abzocke-Edelhuren in ihren Autos in der XXX
- Eine weitere in der XXX, die früher immer in der XXX stand (dunkle, glatte, schulterlange Haare, kräftig, jedoch 50€ für frz. ohne).

So, jetzt stelle ich mir die Örtlichkeit Samstagsnachts um 3.45h vor...Der Fahrer eines Autos hat vielleicht schon etwas getrunken. Er hat mehrere Beiträge der oben erwähnten Art gelesen. Er hat Aggressionen und ist unzufrieden, an wem und wie wird er wohl seine Aggressionen ablassen, falls die Anspannung und der innere Druck für ihn nicht mehr händelbar sind?

[Zwerg]

@Juliane

Derartige Beiträge öffentlich stehen zu lassen ist, meiner Meinung nach, ein Hinweis auf unfähige ModeratorInnen. Es geschieht immer wieder, dass UserInnen die Grenzen des Erträglichen überschreiten - da muss man entsprechend eingreifen (schon aus der Verantwortung des Foreneigentümers heraus) und moderieren.

Auch bei uns gab es schon das eine oder andere Posting, welches wir (die ModeratorInnen) verschoben haben. Natürlich kann man in diesem Zusammenhang auch von "Zensur" reden - auf der anderen Seite ist es doch so: Jemand betreibt eine Seite im Internet und übernimmt damit auch Verantwortung. Und genau diese Verantwortung vermisse ich bei manchen Foren.

Liebe Grüße

christian

[Marc of Frankfurt]

Amanda ist gegen Verbot:

• Degrading? Why is it? Because you (Harriet) would find it degrading to have sex for money? Well you’d better not do it then eh?
  I, on the other hand, do not find it degrading at all. So don’t pass your feelings, morals and ideals off as mine. Ok?
  
  Think on this:
  In the early 20th century, when women asked to be heard, they were patted on the head and told that they didn’t really know what they wanted. How could they? They were only women after all.
  
  In the early 21st century, when independent, self employed women ask to be heard, you pat us on the head and tell us that we don’t really know what we want. How can we? We are only prostitutes after all.
  
  You (Harriet, Julie et al) are a disgrace to the women’s movement.
  
  "No bad women. Just bad laws."

http://sensuous-amanda.com/i-turn-my-back-for-5-minutes





@Juliane,
mich wundert, dass du so absolut formulierst "Freierforen sollten insgesamt verboten werden", haben wir Sexworker doch am eigenen Leib genut Erfahrungen erfahren, wie sich Verbotspolitik negativ auf Betroffene auswirkt und dass Prohibitionismus letztlich nicht funktioniert.

Kommst du auch am Dienstag zum Sexwork-Stammtisch





.

[malin]

hm ja, aber ich finde durchaus auch das da eine gesetzliche regelung her muss.
denn im augenblick sind manche foren rechtsfreier raum, da kann wer auch immer was auch immer schreiben, und diese literarischen ergüsse sind dann für alle zeit ins netz gestellt.

es wurde hier zurecht sehr dafür gekämpft das eine seite mit fotos und herabwürdigenden texten vom netz genommen wird, aber wo ist da der unterschied wenn gleiches in einem forum erscheint?
da gibt es auch oft ganze blacklists (wenn auch über die einzelnen beiträge verteilt) mit zum teil übelsten beschimpfungen und verleumdungen, jeweils dekoriert mit den aktuellen fotos.

in jeder anderen berufssparte würde das nicht toleriert (vergleich der lehrertest) und eine solche ausdrucksweise nicht geduldet, nur bei uns interessierts wieder mal kein schwein, da kann man(n) sich mal so richtig ausleben ohne angst vor konsequenzen.

und auf die eigenverantwortung der foren betreiber zu setzen...najaaa.

es sind nicht alle foren so, das weiss ich mittlerweile, und es gibt auch forenbetreiber mit anstand und verantwortungsgefühl.
aber bei manchen foren stellt es mir wirklich die haare zu berge, und den gedanken das mal einfach akzeptierend so hinzunehmen finde ich unerträglich.

[Marc of Frankfurt]

Evt. sollte sich die Politik besser dafür einsetzen, daß eine Sexworker-Vertretung also Sexworker-ModeratorInnen in jedem Freierforum mit von der Partie sind.

[ehemaliger_User]

wer / wie soll das geleistet werden? Das müsste dann die Netzagentur machen?

Es muss internationales Recht geschaffen werden, dass ähnlich wie bei Presseerzeugnissen Widerrufe, Unterlassungsanordnungen, Gerichtsurteile etc. durchsetzbar sind.

Und in geschlossenen Foren gelten wieder ganz andere Regeln. Es gibt Foren, die innerhalb des Forums für bestimmte Mitglieder ("VIP") einen geschlossenen Bereich haben. Wie willst Du da dran kommen?

Zum einen soll das Internet frei von Zensur sein (siehe Kampagne gegen Netzsperre) - trotzdem darf kein rechtsfreier Raum entstehen.

[Juliane]

@Marc:
Störend empfinde ich schon den Begriff "Freierforen". Mit Freierforen verbinde ich Foren auf denen SW als Konsumartikel bewertet werden (s. Bsp. oben). Ich bin allerdings sehr dafür,
Kunden die Möglichkeit zu geben Paysex objektiv zu bewerten.
Objektiv bewertbar wären, wenn es STANDARDS gäbe, z. Bsp.
Ambiente, Hygiene, Sicherheit, Pünktlichkeit, Entsprach die Werbung (Bild, Alter) der Realität.

Darum Vorsicht, wenn hier aus dem Zusammenhang gerissene Zitate nachher noch gegen uns verwendet werden.
Hier dürfen ja auch Freier mitreden, wenn es im Rahmen bleibt...

Der in meinem Post als Beispiel für verbalentgleisung gebrachter zitierter Beitrag ist aus keinem Zusammenhang gerissen. Die Überschrift habe ich uns übrigens erspart

Derartige Beiträge öffentlich stehen zu lassen ist, meiner Meinung nach, ein Hinweis auf unfähige ModeratorInnen. Es geschieht immer wieder, dass UserInnen die Grenzen des Erträglichen überschreiten - da muss man entsprechend eingreifen (schon aus der Verantwortung des Foreneigentümers heraus) und moderieren.

Right!

(Immerhin könnten die SW ja auch den Spieß umdrehen, die Freierforen unterwandern und sich selber, getarnt als Kunde
anpreisen, wie toll und schön es doch bei ihnen sei...)

Man hat nur ein Leben, und sollte in diesem Leben seine Zeit nicht mit so etwas verplempern.Besser wäre es sich einen Weg zu überlegen vorhandene Probleme aus dem Weg zu räumen und Standards erarbeiten die beiden Seiten, SW und Kunden dienen!

-Realitätsnahe Werbung
-Hygienerichtlinien
-und anderes

[Zwerg]

@Marc @ehemaliger_User

Hm, wir haben hier einen "austrian way", der vielleicht beispielgebend sein könnte. Ich schreibe auch bisweilen im größten österreichischen Kundenforum erotikforum.at mit - eher zurückhaltend, aber doch als admin-sexworker erkennbar.

Wenn irgendwo ein Thread total aus dem Ruder läuft, oder wenn es um die Sicherheit der Frauen und Männer geht, welche sexuelle Dienstleistungen anbieten, dann setze ich mich mit den dortigen Mods in Verbindung und man nimmt sich der Sache an bzw. reagiert darauf auch, so lange meine Argumentation nachvollziehbar ist.

Ein Grund für diese Zusammenarbeit ist aber auch der gegenseitige Respekt, den die dortigen Mods und auch ich auf der anderen Seite für unsere Tätigkeit aufbringen.

Auch hier hatte ich zu Beginn meiner Tätigkeit lange Zeit die Frage mit mir herumgetragen "Kunden? Zulassen? Ausgrenzen? Oder den Dialog suchen" - Heute ist sogar ein Kunde auf sexworker.at als Moderator (aber nur für den öffentlichen Bereich - und nicht im SW-Only) mit dabei.

Ich glaube, dass genau dies der Garant ist, dass man nicht zu sehr in eine Richtung driftet - das man auf dem Boden bleibt...

Auch hier ist natürlich auf eine freiwillige Selbstkontrolle zu setzen. Aber ein absolut rechtsfreier Raum ist mir natürlich auch suspekt... - sicher nicht einfach.

Liebe Grüße

christian

[Juliane]

@Marc: *Hab ich vergessen*

Ich bin dieser Meinung und sehe keine Überschneidungspunkte zum
Stigmatisierungs- und Verbotsdenken, die große Teile unserer Gesellschaft gegenüber Paysex hat.

[Zwerg]

          

Der in meinem Post als Beispiel für verbalentgleisung gebrachter zitierter Beitrag ist aus keinem Zusammenhang gerissen.

Das mit dem aus dem Zusammenhang gerissene Zitat, war auf das erste Posting in diesem Thread gemünzt -> Da hat die Apa bzw. Reuthers folgendes Statement aus dem Sexworker Forum gebracht:

Webseiten zur Bewertung von SexarbeiterInnen sind auch in Europa und im deutschsprachigem Raum im Vormarsch. Darauf finden sich zum Teil rufschädigende und beleidigende Kommentare über SexarbeiterInnen. Als "frauenfeindlich" und "geschäftsschädigend" bezeichnete auch die deutschsprachige SexarbeiterInnen-Platform sexworker.at diese Entwicklung. (APA/Reuters/red)

Und dieses Zitat wurde in einem Artikel gebracht, der ein Verbot von Kundenforen in GB ankündigt bzw. diskutiert. Somit wurde ein Zitat von uns, aus dem Zusammenhang gerissen (das haben wir zu dem Thema Verbot von Foren so nicht gesagt) gesagt.

Liebe Grüße

christian

[Juliane]

Ach so, das passiert, wenn man nicht genau liest...

[Snickerman]

Das mit dem "Unterwandern" war ja auch nur so gemeint, dass vieles von dem, was dort geschrieben wird,
nicht nachprüfbar/schlicht erfunden ist, den menschenverachtenden Unterton, wie in Deinem Zitat
finde ich grauenvoll, sowas MUSS von den Moderatoren unterbunden werden, dafür sind die ja da!

[Marc of Frankfurt]

Weitere Presseerklärungen PunterNet
http://www.punternet.com/forum/showthread.php?t=22603

The publicity doubled the hits to over 2.7 million a day.





Lauras Blog

• Frei und sinngemäß:
  "Die Bigotten und einseitig bis falsch informierten Prostitutionsgegner vertrauten bisher darauf, daß es sich Sexworker und Escorts nicht leisten können sich öffentlich zu äußern und zu outen.
  Da sich das inzwischen dank Internet und Sexworker-Vernetzung geändert hat, werfen sie ihnen nun vor, nur an die Öffentlichkeit zu gehen um Kunden zu werben.
  Dabei machen die scheinheiligen Politiker nichts anderes, in dem sie eine Saubermann/frau-Kampagne auf dem Rücken des Sexbiz inszenieren."

http://lauraslifeandthoughts.blogspot.c ... n-our.html





Escort-Werbeplattform-Forum, die auch das Banner der Sexworker-Gewerkschaft www.iusw.org einblenden:
http://www.selectanescort.com





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[Snickerman]

         [quote="Marc of Frankfurt"]
Lauras Blog

• Frei und sinngemäß:
  "Die Bigotten und einseitig bis falsch informierten Prostitutionsgegner vertrauten bisher darauf, daß es sich Sexworker und Escorts nicht leisten können sich öffentlich zu äußern und zu outen.
  Da sich das inzwischen dank Internet und Sexworker-Vernetzung geändert hat, werfen sie ihnen nun vor, nur an die Öffentlichkeit zu gehen um Kunden zu werben.
  Dabei machen die scheinheiligen Politiker nichts anderes, in dem sie eine Saubermann/frau-Kampagne auf dem Rücken des Sexbiz inszenieren."

Das ist genau das, was ich selbst schon als Vermutung geäußert hatte-
es geht überhaupt nicht um den Umgangston dort und den Schutz der SW davor, sondern darum, jede Art von Diskussion und die entsprechenden Foren zu unterbinden, es könnten ja sonst auch mal positive Einstellungen zum Sexworking gemacht werden.
Und ein Forum wie dieses wäre dann auch bald dran!

[Kajus]

          

Ich finde
Freierforen sollten insgesamt verboten werden, weil/wegen:
-Paysex lässt sich nicht objektiv bewerten.
-Fakebeiträgen, die der Konkurenz schaden oder bestimmten SW nutzen.
-Verletzung/Beschneidung von Persönlichkeitsrechten von bewerteten SW
-Falsche Vorstellung über Paysex werden gefördert (führt zu falschen Erwartungen)

Ich fände ein Portal sinnvoller, auf dem nicht der Sex an sich beurteilt würde, sondern wie und wo das Geschäft zu Stande
gekommen ist (Ambiente, Pünktlichkeit, Seriösität, Übereinstimmung von Werbung und Realität)...

Dem kann ich mich nur anschließen.

Ich halte ein explizites Verbot detaillierter Bewertungen und Beschreibungen sexueller Dienstleistungen für dringend erforderlich.

[ehemaliger_User]

     
Ich halte ein explizites Verbot detaillierter Bewertungen und Beschreibungen sexueller Dienstleistungen für dringend erforderlich.

Ich bin kein Freund von detaillierten Bewertungen und Beschreibungen. Der Gentleman genisst - und schweigt.

EIne Verbotsforderung verstehe ich nicht. Hier in sw.at setzen sich SW vehement dafür ein, dass dieses Gewerbe entstigmatisiert wird und rechtlich wie andere Erwerbstätigkeiten behandelt wird.

Verbote führen dazu, dass sich diese "Bewerter" in öffentlich nicht einsehbare Bereiche zurückziehen. Z.B. in Unterforen, wo nur persönlich bekannte Mitglieder Zutritt haben. Und dann? Dann läuft die Information unkontrolliert.

Ausserdem: wie soll ein Verbot international durchgesetzt werden? Domäne in Panama, Server auf den Antillen?

Meiner Meinung nach werden die Freierforen total überbewertet. Sowohl, was die Zugriffe betrifft als auch die Auswirkungen.

[Juliane]

@ehemaliger_User:

Ich bin kein Freund von detaillierten Bewertungen und Beschreibungen

Das ist ein klares Statement- kurz, prägnant das Wichtigste zusammengefasst. Das finde ich gut...

Ich kann durchaus die Meinung von Marc, Christian und anderen nachvollziehen, aber teile sie nicht. Die Verbotsforderung für Freierforen ist nicht vergleichbar mit den Verbotsforderungen von Prostitutionsgegnern.

Verbote führen dazu, dass sich diese "Bewerter" in öffentlich nicht einsehbare Bereiche zurückziehen. Z.B. in Unterforen, wo nur persönlich bekannte Mitglieder Zutritt haben. Und dann? Dann läuft die Information unkontrolliert.

Ganz ehrlich...das fände ich besser! Es gibt Männer, die sich gerne über Liebesdienste austauschen, dagegen habe ich nichts.
Dort sind sie, falls es ein seriöses, diskretes Forum ist "in privat"
unter sich. Mir geht es um öffentliche Meinungsbildung gegen oder für einzelne SW. Ich finde das schlimm und sehr bedenklich,auch
dass sich oft in einer menschenverachtenden Art und Weise verbal daneben benommen wird und es anscheinend von Moderatoren und Forumsmitgliedern toleriert wird.

Meiner Meinung nach werden die Freierforen total überbewertet. Sowohl, was die Zugriffe betrifft als auch die Auswirkungen.

Meiner Meinung nach werden die Freierforen total überbewertet. Sowohl, was die Zugriffe betrifft als auch die Auswirkungen.

Auf den Gedanken könnte man kommen...dass ein "paar Hansel" sich Geschichten ausdenken, um sich zu profillieren vor eben solchen "paar Hanseln".
Wer weiß schon, wer das alles liest, es sind mehr als man denkt.

Ich habe vor drei Wochen eine Bewertung über mich im Netz gelesen. Sie war relativ neutral verfasst, überhaupt nicht negativ, trotzdem erweckt sie objektiv falsche Vorstellungen. Ich habe mich erst etwas geschmeichelt gefühlt,
habe dann aber mein Gehirn eingeschaltet.

[malin]

@ehemaliger_User: gerade weil wir rechtlich wie andere berufsgruppen behandelt werden wollen finde ich die unkontrollierte duldung solcher foren bedenklich.
es gibt nämlich keine andere berufsgruppe über die in solcher form im internet berichtet werden darf.

jedes andere testforum unterliegt einer ziemlich genauen reglementierung um die würde der davon betroffenen personen zu schützen.