Sperrbezirke

[bienemaya]

@Perkeo
..." Die Menschen sind einfach zu dumm, für sich selbst richtig zu entscheiden. Ist leider so.

Bist du Paternalist? Wen meinst du damit? Die Menschheit im allgemeinen? Die Deutschen im besonderen? Speziell die Kunden oder die SW?

Ich glaube, dass die Menschen nicht alle dumm sind. Sie sind vielleicht mehr oder weniger gutgläubig oder verführbar...zBsp. durch einseitige Meinungsmache. Ich glaube an Veränderung im allgemeinen und an die Möglichkeit der Veränderung im besonderen auch zu einer bisherig vorherrschenden Meinung und an die Lernfähigkeit des menschlichen Individuums

@Perkeo..". Daher fand ich "Hannas" Vorschlag ganz sinnvoll, in großen Häusern da einfach ein prozentuales Limit einzuführen.

Kasernierung? Für wen sinnvoll? Nicht für selbständig arbeitende SW.

"Prostitution wird im Vorfeld bereits abgewertet, als nicht- (un-) (minder-)wertige Arbeit(?)(viele sehen darin gar keine Arbeit) angesehen und dementsprechend in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens negativ bewertet, moralisiert, diskriminiert."
@Perkeo
...Auch wenn ich diese Folgerung nicht für richtig halte......Das ist genauso alt, wie die Doppelmoral der Kunden, die einerseits Prostituierte besuchen, andererseits aber den Moralisten raushängen lassen. Ich denke, das wird auch in 1000 Jahren noch nicht sehr viel anders sein.

Woher glaubst du kommt Doppelmoral? Warscheinlich von Leuten, die sie propagieren und anderen die sie hochhalten und dritten, die nicht anders können, weil sie sonst ihr "Gesicht verlieren". Du findest meine Folgerung falsch? Du sprichst aber gleichzeitig von bestehender Doppelmoral. Also werden SW nicht negativ bewertet, wird nicht moralisiert und SW werden nicht diskriminiert? Oder bezieht sich das Unverständnis meiner Aussage auf den vorderen Teil der Aussage, dass Prostitution gesellschaftlich abgewertet wird?

.. Aber.. wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft und da prallen immer und überall auch moralische Werte aufeinander. Da gibt es auch die "Prostitutionsgegner" und auch die haben ein Recht auf ihre Meinung....

Gegen Meinungsäußerungen habe ich nichts einzuwenden. In einem Forum welches sich für die Rechte/Interessen von Prostitution/SW einsetzt ist dein Verständnis für die Prostitutionsgegnerschaft bemerkenswert. Mich würde dieses Verständnis - FÜR die Prostitutionsgegnerschaft eines Betreibers einer Werbeplattform für Sexdienstleistungen als tatsächlich in der Sexarbeit tätige - nicht dazu bewegen können Betreibern mit diesen Ansichten/Vorstellungen von Sexarbeit, Sexdienstleistern, Prostitution, Sperrbezirken etc. irgendeinene vertragliche Vereinbarung abzuschließen.

@Perkeo ...Und wenn sich jetzt irgend eine Gemeine in Niederbayern per Gemeinderatsbeschluss dafür entscheidet... Prostitution wollen wir hier nicht in unserem Gemeindegebiet... dann ist das m.E. legitim und in Ordnung...

Nein ist es nicht. Auch Gemeinden in Niederbayern sollten sich nicht gegen Grundrecht stellen und eigene Sonderregelungen gegen Prostitution aufstellen dürfen. Hier aber wäre der Gesetzgeber gefragt.

M.frd.G., bienemaya

[Kasharius]

Sehr viele gewichtige Argumente werden hier ausgetauscht aus denen sich ein Schluss aufdrängt: ES kann auch hier immer nur darum gehen, die vermeintlich oder tatsächlich widerstreitenden Rechtsgüter in einen schonenden Ausgleich miteinander zu bringen. Und da leuchtet mir immer noch nicht ein, worin der schonende Ausgleich bei einem z.T. flächendeckenden Ausübungsverbot bestehen soll noch dazu, wenn negative Auswirkungen der Prostitution nur unterstellt, oder typiesierend und angereichert eben doch um moralische Wertungen abstrahiert werden. Konkrete Störungen lassen sich dann auch konkret aber niemals verfassungsfest generalisierend beheben. Auch die erörterten Beschränkungen auf dem Strassenstrich in der Kurfürtenstraße in Berlin-Schöneberg operieren mit diesen Abstrahierungen. Das die behaupteten Störungen tatsächlixh in einem solchen Ausmaß vorliegen, wird nicht belegt. Beschränkungen des Lieferverkehrs oder bessere Steuerung des Kunden-PKW-Verkehrs sind keine ausreichenden Gründe. Die Situation ist seit Jahren bzw. Jahrzehnten bekannt ohne daß es zu einem Zusammenbruch der Versorgung gekommen ist. Störung der Anwohner kann/ muss durch konkretes Einwirken auf die agierenden SW begnet werden. Eine totale oder zeitliche befristete Beschränkung der Tätigkeit für alle SW bringt nichts, da ie dann woll ein paar Ecken weiter ziehen. Nein, ich denke Pauschale und generalisierende Lösungen werden dem Problem nicht gerecht und verkennen die legitimen Rechte der SW.


Kasharius grüßt und bewundert @bienemaya für die pointierte Argumentation und deren Tiefe (ohne andere user jetzt damit abwerten zu wollen)

[Perkeo]

          

Bist du Paternalist? Wen meinst du damit? Die Menschheit im allgemeinen? Die Deutschen im besonderen? Speziell die Kunden oder die SW?

Wenn ich von "den Menschen" spreche, wen mein ich wohl dann damit?

Ich glaube, dass die Menschen nicht alle dumm sind. Sie sind vielleicht mehr oder weniger gutgläubig oder verführbar...zBsp. durch einseitige Meinungsmache. Ich glaube an Veränderung im allgemeinen und an die Möglichkeit der Veränderung im besonderen auch zu einer bisherig vorherrschenden Meinung und an die Lernfähigkeit des menschlichen Individuums

Was du als "einseitige Meinungsmache" bezeichnest, bezeichnet der, der diese Meinung teilt, vielleicht als "einzige richtige und vernünftige Position". Ich halte es für mich für vermessen, zu sagen "meine Meinung ist aber die richtige, alle anderen sind verblendete Heuchler". Denn auch ich bin nur einer von diesen dummen, lenkbaren Individuen und mein Handeln und meine Lernfähigkeit unterliegt genau den gleichen Gesetzmäßigkeiten, wie sie für alle Menschen gelten.

Kasernierung? Für wen sinnvoll? Nicht für selbständig arbeitende SW.

Das sind so Dinge, die mich wirklich ärgern. Wieso polemisierst du jetzt und sprichst von "Kasernierung"? Aus welcher meiner Aussagen hast du heraus gelesen, daß ich von Kasernierung sprach oder gar dafür plädiere?

Du findest meine Folgerung falsch?

Ja, weil ich der Meinung bin, daß diese Aussage - so wie du sie getroffen hast - nicht richtig ist. Du pauschalisierst und scherst alle über einen Kamm:

"Also werden SW nicht negativ bewertet, wird nicht moralisiert und SW werden nicht diskriminiert?"

Von mir nicht.

Gegen Meinungsäußerungen habe ich nichts einzuwenden. In einem Forum welches sich für die Rechte/Interessen von Prostitution/SW einsetzt ist dein Verständnis für die Prostitutionsgegnerschaft bemerkenswert.

Ich gestatte mir gerne meine eigene Meinung (auch das ist übrigens ein Grundrecht...), unabhängig auf welcher Plattform ich mich bewege. Und warum sollte ich als "Prostitutionsbefürworter" nicht auch Verständnis für andere Menschen haben, die meinen Standpunkt nicht 100% und ohne wenn und aber übernehmen? Ich habe konkrete Beispiele genannt um meinen Standpunkt zu verdeutlichen. Darauf bist du nicht eingegangen. Stattdessen titulierst du mich inkl. entsprechendem Seitenhieb als "Betreiber einer Werbeplattform". Wozu soll ich dann noch weiter mit dir diskutieren? (Mal ganz davon abgesehen, daß ich gern wüsste, wo sich meine "Werbeplattform" denn befindet...). Dann hinterfrage bitte auch die Gesinnung deines Internetproviders, deines Telefonanbieters, deines Friseurs, deines Tankwartes....

@Kasharius

ES kann auch hier immer nur darum gehen, die vermeintlich oder tatsächlich widerstreitenden Rechtsgüter in einen schonenden Ausgleich miteinander zu bringen.

Genau, so sehe ich das auch. Dort wo die Freiheit des einen beginnt, endet die des anderen. Das ist nun mal eine Gesetzmäßigkeit des gesellschaftlichen Zusammenlebens.

Und nachdem ich jetzt zum Wiederholten Mal klar GEGEN flächendeckende Sperrgebiete und FÜR wohl überlegte, fallbezogene Einzellösungen ausgesprochen habe und eben nicht für:

pauschale und generalisierende Lösungen

Wiederhole ich's jetzt auch nicht noch 25 Mal.

lg Perkeo

[bienemaya]

Guten Abend

@Perkeo...Wenn ich von "den Menschen" spreche, wen mein ich wohl dann damit?...

-Kein Kommentar-


@Perkeo
Was du als "einseitige Meinungsmache" bezeichnest, bezeichnet der, der diese Meinung teilt, vielleicht als "einzige richtige und vernünftige Position"

Damit war´st nicht DU gemeint, sondern einseitige Berichterstattungen in den öffentlichen Medien! Da ich diese für einseitig halte, teile ich diese ergo NICHT.

@Perkeo
Das sind so Dinge, die mich wirklich ärgern. Wieso polemisierst du jetzt und sprichst von "Kasernierung"? Aus welcher meiner Aussagen hast du heraus gelesen, daß ich von Kasernierung sprach oder gar dafür plädiere?
.
". Daher fand ich "Hannas" Vorschlag ganz sinnvoll, in großen Häusern da einfach ein prozentuales Limit einzuführen." Aus diesem Satz, den du gepostet hattest ....sprich Prostitution in großen Häusern zusammenzufassen (ugs.e Ableitung: Kasernierung) Allerdings habe ich "Hanna´s Vorschlag nicht gelesen. Vielleicht kannst du nochmal den Link dazu posten? Sollte sie sich gegen Kasernierung ausgesprochen haben, bin ich gern bereit ein: Sorry, falsch verstanden einzugestehen!
Polemisieren? Nein ich sehe mich eher als streitbaren Menschen, welcher einer bestimmten Interessengruppe zugehörig ist.

Du findest meine Folgerung falsch? @Perkeo ...Ja, weil ich der Meinung bin, daß diese Aussage - so wie du sie getroffen hast - nicht richtig ist. Du pauschalisierst und scherst alle über einen Kamm: "Also werden SW nicht negativ bewertet, wird nicht moralisiert und SW werden nicht diskriminiert? "Von mir nicht.

Lieber Perkeo, hier habe ich Gesellschaftskritik geübt. Dies war ebenfalls nicht auf dich persönlich bezogen. Wenn du meine Aussagen diesbezüglich dennoch als falsch ansiehst, kann ich trotzdem gut damit leben.

@Perkeo
Stattdessen titulierst du mich inkl. entsprechendem Seitenhieb als "Betreiber einer Werbeplattform". Wozu soll ich dann noch weiter mit dir diskutieren? (Mal ganz davon abgesehen, daß ich gern wüsste, wo sich meine "Werbeplattform" denn befindet...).

@Perkeo...Dann hinterfrage bitte auch die Gesinnung deines Internetproviders, deines Telefonanbieters, deines Friseurs, deines Tankwartes.... (Ist dies als direkte Aufforderung zu verstehen...grins?)

Lieber Perkeo, auch ich lese mit!
Daß ich hier gelandet bin hat mehrere Gründe.... biete ich Internet-Dienstleistungen für Sexarbeiterinnen an - Webseitenerstellung, Marketing und alles rund um's Internet....
…...Hallo zusammen, dann will ich hier auch mal mein Angebot posten. Ich erstelle euch eure individuelle Escort-Homepage entweder auf Miet- oder Kaufbasis. Die Mietbasis beginnt bei 49,- EUR/Monat.

Hier könnt ihr direkt bestellen:

http://shop.sensitive-media.com

Dies sind deine Postings im öffentlichen Bereich - deshalb Betreiber - oder habe ich dein Offering falsch verstanden?


- nicht dazu bewegen können Betreibern mit diesen Ansichten/Vorstellungen von Sexarbeit, Sexdienstleistern, Prostitution, Sperrbezirken etc. irgendeinene vertragliche Vereinbarung abzuschließen.

Und dies ist nun mal meine persönliche Meinung.



PS: Eine klitzekleine Kleinigkeit gäbe es da noch zu bemerken und man(n) möge es mir verzeihen:

@Perkeo
ich bin nur einer von diesen dummen, lenkbaren Individuen und mein Handeln und meine Lernfähigkeit unterliegt genau den gleichen Gesetzmäßigkeiten, wie sie für alle Menschen gelten.

Handlungs- und Lernfähigkeit unterliegt unterliegt keiner Gesetzmäßigkeit, die für alle Menschen gleichermaßen gilt. Handlungs-und Lernfähigkeit ist IMMER INDIVIDUELL!

Liebe Grüße von bienemaya, die sich höflich aus dieser Disskussion verabschiedet.

[Perkeo]

Dir auch einen guten Abend!

Damit war´st nicht DU gemeint, sondern einseitige Berichterstattungen in den öffentlichen Medien! Da ich diese für einseitig halte, teile ich diese ergo NICHT.

Hab ich auch nicht auf mich bezogen. Spielt aber auch keine Rolle, ich bleibe dabei. In deinen Aussagen pauschalisierst du und scherst alle über einen Kamm.

Aus diesem Satz, den du gepostet hattest ....sprich Prostitution in großen Häusern zusammenzufassen (ugs.e Ableitung: Kasernierung) Allerdings habe ich "Hanna´s Vorschlag nicht gelesen. Vielleicht kannst du nochmal den Link dazu posten? Sollte sie sich gegen Kasernierung ausgesprochen haben, bin ich gern bereit ein: Sorry, falsch verstanden einzugestehen!

Ich poste ihn gerne noch ein drittes Mal für Dich (allerdings könntest du auch einfach ein paar Postings zurück scrollen, da steht er ja nach wie vor...):

viewtopic.php?t=6504&postdays=0&postorder=asc&start=0

Auf das Posting von Hanna kann ich leider nicht direkt verlinken. Aber es ist das achte von oben und das einzige von Hanna auf der Seite.

Polemisieren? Nein ich sehe mich eher als streitbaren Menschen, welcher einer bestimmten Interessengruppe zugehörig ist.

Natürlich polemisierst du. Hätt ich auch keine Probleme damit, ich liebe Diskussionen mit streitbaren Menschen, der Polemik bediene ich mich selber gerne. Aber dann muss halt auch etwas Substanz dahinter stecken. Z.B. in der Form, daß man meine verlinkten Postings überhaupt mal liest... sonst redet der eine von Äpfeln und der andere von Birnen und dann wird's quatschig.

Lieber Perkeo, hier habe ich Gesellschaftskritik geübt. Dies war ebenfalls nicht auf dich persönlich bezogen. Wenn du meine Aussagen diesbezüglich dennoch als falsch ansiehst, kann ich trotzdem gut damit leben.

siehe oben

Lieber Perkeo, auch ich lese mit!

Daß ich hier gelandet bin hat mehrere Gründe....
...

Hier könnt ihr direkt bestellen:

http://shop.sensitive-media.com

Dies sind deine Postings im öffentlichen Bereich - deshalb Betreiber - oder habe ich dein Offering falsch verstanden?

Davon gehe ich aus, daß Du mitliest... Dann weißt auch sicher was über dieser Rubrik steht und welcher Text einleitend in dieser Rubrik steht. Oder muss ich dir das jetzt auch nochmal verlinken?

Es steht "Werbung" darüber. Und einleitend:

"Hier kann Werbung für Produkte bzw. Dienstleistungen für SexarbeiterInnen eingestellt werden. "

Exakt das hab ich gemacht und eben in dieser Rubrik und in keiner anderen. Es wurde trotzdem verschoben in die Rubrik "Jobs", aber Micha hat mir das bereits erklärt und das ist auch ok für mich.

- nicht dazu bewegen können Betreibern mit diesen Ansichten/Vorstellungen von Sexarbeit, Sexdienstleistern, Prostitution, Sperrbezirken etc. irgendeinene vertragliche Vereinbarung abzuschließen.

Und dies ist nun mal meine persönliche Meinung.

... die ich dir natürlich genauso gerne zugestehe, wie du mir meine... ;-) Denoch.... was machst du mit deinem Stromanbieter, wenn der sich jetzt nicht so 110% deinem Standpunkt anschliessen sollte, so wie du das von mir verlangst?

Als SWerin wirst du sicherlich auch irgenwo inserieren. Interviewst du vorher die gesamte Redaktion, wie sie zur Prostitution im allgemeinen und zu Sperrgebieten im Besonderen stehen? DU erwartest 100%ige Toleranz, deinen Interessen gegenüber, lebst aber selber hier das Gegenteil vor.

Handlungs- und Lernfähigkeit unterliegt unterliegt keiner Gesetzmäßigkeit, die für alle Menschen gleichermaßen gilt. Handlungs-und Lernfähigkeit ist IMMER INDIVIDUELL!

Da empfehle ich einfach mal einen Ausflug in die Verhaltensbiologie, Stichwort "Lernen".

Liebe Grüße von bienemaya, die sich höflich aus dieser Disskussion verabschiedet.

Okay, ich dann auch... aber ne kleine Randbemerkung sei mir noch erlaubt? Hat mir Spaß gemacht, ich find das Forum hier richtig klasse... wie gesagt, ich liebe streitbare Diskussionen. Trotzdem nehm ich mich jetzt erstmal etwas zurück, denn ich will hier niemandem was böses, was persönliches oder gar auf die Nerven gehen. Erst recht nicht als "Newbie"...

Schönen, friedlichen Abend euch allen!

lg Perkeo

[Zwerg]

          

DU erwartest 100%ige Toleranz, deinen Interessen gegenüber, lebst aber selber hier das Gegenteil vor.

Auch wenn es nicht wirklich für Alle verständlich ist - auch wenn es absolut unfair ist - selbst dann, wenn es diskriminierend sein sollte....

Dies ist das Forum der SexarbeiterInnen und hier sind die jenigen UserInnen, die als SexarbeiterInnen verifiziert sind (grüne Farbe der UserInnennamen) die HausherrInnen. Wenn sich eine SexarbeiterIn kritisch bzgl. eines Beitrages oder Angebotes äußert, so wollen und werden wir dies sehr ernst nehmen.

Ich ersuche höflich um Verstädnis und hoffe, dass trotzdem ein friedliches Miteinander im Bereich des Möglichen ist.

christian

[Kasharius]

Ihr lieben @all

wenn der Pulverdampf verraucht ist hilft es sich gegenseitig zu vergewissern, daß hier im Forum Meinungst o l e r a n z herrscht, WENN die Forenregeln eingehalten werden. Das schließt das kritische Hinterfragen von Meinungen der HausherrInnen mit ein. Es gilt aber wie sooft im Leben: Der Ton macht die Musik.

Laßt uns über die Sache und nicht übereinander Streiten, sonst profitieren nur die SW-Gegner!

Auch glaube ich, daß @bienemaya und @Parkeo in der Sache gar nicht soooooo weit auseinanderliegen...?!

Gerade Euch beiden, aber auch allen anderen engagierten Streitern für selbstbestimmte SExarbeit wünsche ich ein schönes Wochenende.

Kasharius, der i m me r an Eurer Seite stehen wird, grüßt herzlich

[bienemaya]

@Kasharius
Laßt uns über die Sache und nicht übereinander Streiten, sonst profitieren nur die SW-Gegner!

Wo du Recht hast, hast du Recht!

@Kasharius
...wenn der Pulverdampf verraucht ist...

Ist er und ich denke bei @Perkeo ebenfalls. Wenn er sich die nächsten Tage hier wieder einloggt (und ich ebenfalls anwesend bin), werden wir sicherllich einen gemeinsamen Konsens finden.

In diesem Sinne, herzliche und befriedete Grüße an @Kasharius und @Perkeo von bienemaya.

[Zwerg]

@kasharius, @bienemaya

Danke!

christian

[bienemaya]

@zwerg
@kasharius
Danke Euch.

Es hängt warscheinlich mit der momentanen politischen Lage zusammen, der Treibjagd, die auf uns veranstaltet wird. Wir sind alle angespannt, der eine mehr, der andere weniger. Wenn @Perkeo wieder hier mitdiskutiert, werde ich von mir aus einen Schritt auf ihn zugehen. Das hatte ich mir vorgenommen. Da "geht" bestimmt besseres.

LG., bienemaya

[fraences]

@Liebe Bienemaya,das hast du gut formuliert.

Die Sperrgebietsverordnungen sind ein Mittel der Gesetzgebung ein Generalverdacht gegen über unsere gesamte Branche. Da ich jahrzehnte in NRW gearbeitet habe, muss ich gestehe, das mir die Bedeutung von Sperrgebietsverordnung nie bewusst war. (weil es in NRW liberal von den Behörden immer geduldet wurde).Hab mich auch nie darüber Gedanken gemacht. Bis ich dann in Baden-Württemberg arbeitete, da würde mir so richtig die Auswirkungen in der Praxis bewusst. Sie gehören abgeschafft! Habe wenig Hoffnung, das dies zu erreichen ist. Denn die politische Stimmung zur Zeit, deutet alles in einen andere (verkehrte) Richtung zu laufen. Dadurch wird dem Sexarbeit den ökonomischen Boden und freie Berufsausübung enorm eingeschränkt.

Liebe Grüße, Fraences

[Perkeo]

          

Es hängt warscheinlich mit der momentanen politischen Lage zusammen, der Treibjagd, die auf uns veranstaltet wird. Wir sind alle angespannt, der eine mehr, der andere weniger. Wenn @Perkeo wieder hier mitdiskutiert, werde ich von mir aus einen Schritt auf ihn zugehen. Das hatte ich mir vorgenommen. Da "geht" bestimmt besseres.

Danke. Also von meiner Seite aus... kein Problem, alles gut! Ich bin's gewohnt, in Online-Diskussionen scharf zu formulieren und auch ebensolche Antworten zu kriegen. Nehm das niemandem krumm, solang's nicht wirklich unfair und persönlich wird. Hoffe, hier auch niemanden ernsthaft vor den Kopf gestossen zu haben.

Schönen Abend euch allen! "Hellau", "Alaaf" oder wie auch immer...



lg Perkeo

[bienemaya]

Guten Abend
@Perkeo
Danke. Also von meiner Seite aus... kein Problem, alles gut! Ich bin's gewohnt, in Online-Diskussionen scharf zu formulieren und auch ebensolche Antworten zu kriegen. Nehm das niemandem krumm, solang's nicht wirklich unfair und persönlich wird. Hoffe, hier auch niemanden ernsthaft vor den Kopf gestossen zu haben.

Sehr fair, ich danke dir! Von meiner Seite alles in Ordnung. Zumal ich ja die ersten "Hakenfragen" gestellt hatte. Jetzt wird es wieder Spaß machen zu diskutieren und Gemeinsamkeiten herauszuarbeiten. Eine hätte ich da schon parat. Hat nix mit Sperrgebiet zu tun. Ich habe z.T. fränkische Wurzeln (Oberfranken) und ich LIEBE diese "ausgezogenen"...sooo lecker, ein Traum.

@fraences

Ja ich hörte, dass NRW liberaler sein soll. Man spricht im allgemeinen vom liberaleren Norden und je südlicher, desdo verschärfter. Besonders Bayern scheint da ja den "Vogel abzuschießen".

...Dadurch wird dem Sexarbeit den ökonomischen Boden und freie Berufsausübung enorm eingeschränkt...

Korrekt. Wer sich fast nirgendwo niederlassen kann- nur in wenigen kleinen Zonen- welche dann völlig überlaufen sind, die Preise durch das Überangebot in den Keller gehen- überhöhte Mieten zahlt etc. etc.- wird durch Verbote hier, Verbote da usw. früher oder später (eher früher) in den wirtschaftlichen Ruin getrieben.

Liebe Grüße @Perkeo und @fraences von bienemaya