Barbara Karlich Show mit Herrn Girtler

[Elisabeth]

Wiedermal, schon zum dritten Mal innerhalb einer Woche, war das Thema Prostitution im Österreichischen Fernsehen. Diesmal die gestrige Barbara Karlich-Show, zum Thema Ausstieg aus der Prostitution.

Ich hoffe, einige haben die Sendung gesehen. Zu Gast war auch Herr Girtler, den ich gerne für das Forum gehabt hätte. Ich bereu aber mittlerweile nicht mehr, dass es auf meine Anfrage nicht geantwortet hat, weil mir sein Gesprächsbeitrag gar nicht gefiel.

Bin neugirig auf eure Meinungen, auch zu den anderen Meldungen, sofern jemand die Sendung gesehen hat.

Alles Liebe
Lisa

[Lady Katarina]

Grüß Dich liebe Lisa, hi die andren.

Nein ich habe leider/gottseidank, die besagte Karlich-Show nicht angesehen. Mache ich so gut wie nie.

Ich finde derartige Sendungen furchtbar und keineswegs sinnführend.
Meist haben sie immer den gegenteiligen Effekt.
Angeblich, wollen sie aufklären. Wenn man jedoch zwischen den Wörtern hört und mitdenkt, ist es eine reine Quotenhascherei.

Es ist aber trotzdem ein wenig witztig, daß Du plötzlich von H.G. eine ganz andre Meinung hast!

Aber irgendwie würde ich jetzt schon gern sehen/hören um was es wirklich ging. Hat wer die Sendung aufgezeichnet?

Lieben Gruß,
Katarina

[Elisabeth]

Ich teile deine Meinung, was Talkshows und "aufklärerisches" Infotainment angeht. Wenn es aber um Sexarbeit geht, schau ich's mir an, egal ob ichs glaube, oder nicht, denn ich will wissen, was Herr und Frau Österreicher zu glauben geneigt sind und wie das Image der Sexworker in den Medien aussieht. Da opfere ich meine Zeit sogar Frau Karlich.

Was Herrn Girtler angeht:
Abgesehen davon, ob ich jedes Wort, das er schreibt, glaube (was ich nicht tue), er schreibt recht gut, aber sprechen kann er -wie ich den Eindruck gewonnen habe- nicht. Er wiederholt seinen Standpunkt -als ginge er davon aus, dass niemand ihn wirklich versteht- so oft, dass er 3 Minuten kostbare Sprechzeit für eine einzige Aussage nutzen konnte, nämlich, dass Zuhälter und Prostitutierte auch ganz liebe Leute sein können, was eigentlich unter seinem Niveau liegen müßte. Es war ein richtig peinlicher Auftritt und ich würde mich an seiner Stelle für die mangelnde Vorbereitung schämen.

Elisabeth

[Lady Katarina]

Weißt Lisa, ich will ihn nicht grundlegend schlecht machen.
Nur meine Meinung ist halt, daß er nicht aufklären will - oder gar verbessern, sondern lediglich viele, viele Leser für seine reißerischen Stories sucht.

Was Karlich und Co betrifft, wie gesagt, meine Meinung kennst ja. Daß solche Sendungen nur versuchen auf dem Buckel von irgendwelchen Minderheiten oder Besonderheiten Quoten zu schaufeln, sollte eigentlich Grund genug sein, sie zu boikottieren.

Aber gut, jeder sieht sich sowas aus einem andren Grund an... die Quoten steigen... das Ziel ist erreicht! *ggg*

Das einzige Problem ist, daß sie einfach über Leichen gehen. Nicht das bringen, was man sagt, vieles zusammenschneiden, weglassen etc, was aber unter Umständen wichtig ist, um das Ganze ins rechte Licht zu rücken.

Ein guter Bekannter war mal bei der K. und es wurde alles zusammengeschnitten, so stand er als Volldepp da.
Das meine ich.

Was Du jetzt aber noch nicht verraten hast - wie sieht nun nach Sichtung des Materials Deiner Meinung nach, die Image der SW aus?

Findest Du, daß diese Sendung - (ich hatte sie ja nicht gesehen), deiner Meinung nach - Verbesserung bringen könnte, aufgrund ihrer Art und Weise - obs nun so ist oder nicht, ist eh ne andre Geschichte...

Lieben Gruß,
Katarina

[looper]

... diese publizistischen sendungen,
sind meistens kontraproduktiv zu themen welche als randthemen
tituliert werden aber sicherlich einen gewaltigen einzugbereich in der gesellschaft haben - aus einem anderen medie kenn ich sehr gut diese thematik, ist momentan in aller munde ... nachwie vor.

[Elisabeth]

Ich glaube, der Erfolg von Dichand und Co liegt darin, dem Volke zu sagen, was es ohne weiteres zu glauben bereit ist oder schon zu wissen glaubt. Herr und Frau Österreicher sagen halt sehr gerne: "Na, hab ich's doch gesagt" oder "Ha, wußt ich's doch!". Alles, was davon abweicht, wird von der Masse mit einem ungläubigen "Hä?" kommentiert und im weiteren Verlauf ignoriert. Zeitungen und Sendungen, die von dem Schema abweichen, haben sehr viel geringere Quoten und erreichen nur einen kleinen Teil der Bevölkerung. Also kann man die Öffentlichkeit nur entweder schrittweise und sehr vorsichtig "aufklären" oder gar nicht. Alles, was nämlich nicht leichtestmöglich zu glauben ist, ist eben einfach nicht wahr. So schlecht ich mich dabei auch fühle, man muss den Menschen auf den Mund schauen, wenn man Erfolg haben will.

Wie das Image der Sexworker aussieht?
Davon, eure Arbeit als Arbeit zu sehen, ist man noch weit entfernt. Von "Sexarbeit" ist in Österreich nirgendwo die Rede, ausser in "dieStandard" und vergleichbaren Medien, die eben hier leider nicht zählen.
Euer Image sagt, dass ihr seltsame Menschen seid, die angeblich Spaß an dem haben, was sie tun, was man schön langsam zu glauben beginnt.
Außerdem verdient ihr Unmengen von Geld. Womit genau, das weiß die Masse aber nicht.
Sie weiß nichts von eurem Dienst als Beziehungstherapeut und würde das im Moment auch nicht glauben. Sie weiß nichts von eurer Verantwortungspflicht, bzw. eurem Verantwortungsbewußtsein.
Sie hat keine Ahnung von den Pflichten, die ihr habt und sieht euch ein leichtes Lotterleben führen, das von einigen Problemen getrübt wird, wie Menschenhandel (ganz großes Thema) und Prostituiertenmorde (von Zeit zu Zeit kurz aktuell).

Ergänzungen willkommen.
Alles Liebe,
Elisabeth

[Tommy]

Begünstigt durch den seligen Mangel an Fernsehen, bleiben mir der zweifelhafte Genuss von B. Karlich & Co. und die aufgesetzte Farce jeglicher TV-Shows gottlob erspart.
Den Aussagen Kathi's zur Person H. Girtler ist nichts hinzuzufügen.
Dessen peinlicher Hang zur Selbstdarstellung ist sattsam bekannt.
Stimmt, seine G'schichtln sind nicht schlecht geschrieben; ob sie tatsächlich auf seinem Mist gewachsen sind, ist wiederum ein anderes G'schichtl.
Dass die Redaktion den Promi und Szene-Intimus der Nation zu diesem Thema in die Runde lädt, darauf hätte man Wetten abschliessen können. Auf die Mittelmässigkeit dessen, was schliesslich dabei heraus kam, gleichfalls!

Infotainment und TV-Shows passen nicht wirklich in ein Paar Schuhe.
Es geht alleine um die von Elisabeth bereits erwähnten Einschaltquoten, weswegen Gebotenes sich in billigster Sensationshascherei erschöpft, die nicht davor zurück schreckt, Aussagen geladener Gäste sinnentfremdend zu manipulieren (wie u.a. Kathis Bekannter und eine Freundin von mir erleben durften). Das "Info" in diesem Wort entbehrt im Kontext jeder Berechtigung und sollte durch "Idio" ersetzt werden. Für reinrassige Volksverblödung dieser Art ist Idiotainment die treffendere Bezeichnung. Sorry, meine Meinung!
Selbstverständlich redet man dem Publikum nach dem Mund. Indem man TV-Konsumenten solcherart sukzessive des Denkens entwöhnt, werden diese zunehmend anspruchsloser und somit leichter zu unterhalten.
Höchst effizient! Ein Massenpublikum im Banne hausgemachter Billigproduktionen, - nichts könnte dienlicher sein, die chronisch leeren Säckel des ORF zu füllen!
Zunehmender Niveauverlust ist ein Opfer, das eine Fr. Lindner mit links wegsteckt, dem Mammon zuliebe lässt frau selbst "Universum" über die Klinge springen (demnächst nur mehr 1 Sendeplatz pro Woche).

LG, Tommy

[Lady Katarina]

Grüß Euch,

jaja Tommy, da gebe ich Dir voll recht.
Die breite Masse läßt sich lieber von TV berieseln und brabbelt die Meinung gleich nach, als sich ein Buch zu nehmen und vielleicht im WWW nachzulesen oder sich gar eine EIGENE Meinung zu bilden...

Es ist ja viel einfacher so. Man muß nicht nachdenken, nur nachsagen.

Und daß viele Sendungen, die reine Volksverblödung sind, wollen ja die wenigsten wahrhaben.

Man sehe sich nur die verschiedenen Vorabendsendungen und Serien an.
Da gibt es Sendungen (mir gehts wie Dir Tommy, ich sehe so gut wie nie TV - es ist zwar nicht Tabu hier), wie die, wie heißt das noch mal? Ich glaube "SUERNANNIES" zb.

Da sind schwerst erziehbare und psychisch gestörte Kinder, die von fremden, alleswissenden Erzieherinnen in einer TV-Sendung zur Belustigung der Allgemeinheit erzogen - ähm - zur Schau gestellt werden.

Da sind Kinder, ich sah einen Auschnitt, der Junge, vielleicht mal 8 Jahre alt, der seine Elter schlägt, auf sie eintritt, sie anspuckt, sie wüstest beschimpft (Du Nutte, zeig mir Deine Fotze,...) ich kann alles gar nicht aufzählen.

Es kann doch einerseits nicht sein, daß man ein minderjähriges Kind so herzeigt. Was denkt sich das TV darüber - QUOOOOOTEN.
Und anderseits, sind einige von uns Menschen wirklich so einfach zu belustigen. Es ist ja sehr traurig, wenn wir sowas als Belustigung brauchen und es ist noch trauriger, wenn ein TV-Sender sowas als Quotenfang ausstrahlen muß, anstatt eines guten Filmes oder einer Wissenschaftssendung.

Und wie Du richtig sagst, als Aufklärung kann eine solche Sendung (B.Karlich) nicht gesehen werden.
Vorallem steht der Kontext der Sendung immer im Mund des Moderators.
Und die dummen Zuseher, fressen dessen Meinung natürlich sofort. Egal, was die Gäste nun dazu sagen, vielleicht wirklich daran interessiert, die Menschheit ein wenig aufzuklären.

Traurig, traurig.

Aber man sehe mal die Jugend an von heute. Wie oft gibt es so Sendungen im TV oder Radio, wo junge Menschen über allgemeine Dinge, wie Weltgeschehen, Geografie, Rechtschreibung etc etwas auf der Straße gefragt werden und Italien dann zB ein eigener Kontinent ist, oder eine Stunde 120 minuten hat.

Auch die jungen Menschen sind meist nicht mehr fähig, sich eine eigene Meinung zu bilden. Elternhaus und Clique, läßt gar nichts andres mehr zu, als alles nachzusagen.

Lieben Gruß euch allen,
Katarina

[Löwinger]

... und gerade deshalb sollte man doch die gelegenheit auch einer B.K. show nützen.
breites puplikum, genug da um das ruder herumzureissen!
wird nix blöderes als bernd das brot geben, aber täglich a bisserl sexwork dazu, und das ganze kommt vom schatten ans licht, doch wurscht wie? heiligt net der zweck das mittel?
auch wir waren schon bei B.K. völlig uninteressantes thema dazumals: ist liebe lüge?
man sollte nur nicht unterschätzen, wieviele es erreicht hat und wie oft und lange danach unsere telefone geläutet haben.

zum verändern, verbessern und bekanntwerden, WIRKLICH etwas bewegen zu wollen, sollte man nix auslassen.
girtlers beschreibungen kenn ich, ebenfalls viele seiner "akteure", manche davon gestorben, einige sozialhilfeempfänger und viele net wirklich "liebe" leut.
ABER: um zu bewegen gehört bewegung. je mehr desto besser.

is aber lediglich löwingers meinung.

l.g.
loewinger

[Elisabeth]

Grade, weil das Niveau von BK und Konsorten so ist, wie es ist, erreichen sie eben die meisten. Wie gesagt, wir Österreicher hören gern was, dass wir leicht glauben können, weils unseren Klischees entspricht. Es wär schön, wenn wir mit Zeitungen wie dem Standard oder Sendungen höheren Niveaus was erreichen könnten, aber die Leser bzw. Zuseher dieser Sparte sind schon aufgeklärter und machen nur einen sehr kleinen Teil aus.

Wenn also was zu erreichen ist, dann über BK und co. Aber da muss man behutsam vorgehen und sich gut vorbereiten. Ich glaube, die Öffentlichkeit hängt sehr an ihren Klischees und läßt sie nur widerwillig los. Mit dem Holzhammer zu kommen und über Dinge zu berichten, die zu weit von den derzeitigen Klischees entfernt sind, wäre verlorene Zeit und verlorene Glaubwürdigkeit.

Interessant wäre eine Studie über das Image der Sexworker und Escort-Agenturen, darauf könnte man dann aufbauen. Ich verwette aber meine linke Hand, dass es sowas noch nicht gibt. Ich denke, ich beginne mit einer Internet-Studie. Helft ihr mir mit der Auswahl der Fragen und Antwort-Möglichkeiten? Und dann brauch ich noch eine Idee, wie ich an das Zielpublikum rankomme.

Alles Liebe,
Lisa

[Lady Katarina]

Hi zusammen,

teilweise kann ich Euch recht geben, Löwinger und Lisa, teilweise bin ich ein wenig anderer Meinung.

Aber alles der Reihe nach!

@LÖWINGER:

... und gerade deshalb sollte man doch die gelegenheit auch einer B.K. show nützen.
breites puplikum, genug da um das ruder herumzureissen!

Natürlich, wenn das nur so einfach ginge. Wiegesagt, wenn Ihr schon dort wart, werdet Ihr wissen, wie diese Sendungen ablaufen. Mich hatten sie ja auch schon zu den div. Themen eingeladen - um nicht zu sagen - angefleht teilweise.

Mein Problem, welches ich mit derartigen Medien habe ist folgendes:

Es wird eine Sendung aufgezeichnet. Die Fragen sind gestellt, die Antworten gegeben.
Passen diese nicht in das Bild der Regiseure, wird ein Teil oder das ganze Statement rausgnommen.
Wie schon erzählt, einem Freund ist das passiert. Er stand dann als
Grapscher und "Mädchenverschlepper" da. Was aber gänzlich nicht seinem Ideal enspricht.

WIe Du LISA richtig sagst, derartige Sendungen sehen zu 99% der Teil der Bevölkerung, wie Du es sagst, sind das meist Leute, die eh alles glauben und nachbrabbeln.
Nur brabbeln sie meist das nach, was sie hören wollen und "eh schon wissen". Ob es nun der Tatsache entspricht oder nicht ist ja eh wurscht.

Grundsätzlich gebe ich Dir recht Löwinger.
Du meinst, man kann mit Breitenwirkung, Aufklärung, nichts auslassen. Um wie Du es nennst, das Ruder, rumzureißen.

Nur wiegesagt, ich bin gerade bei derartigen Sendungen sehr skeptisch. Zum einen wegen der Zuseher zum andren, wird es Dir so nicht gelingen, zu 100% das zu sagen, was Du willst.
Und was ja noch nicht zu vergessen ist. Der/die Moderatorin solcher Sendungen. Sie kann das Ganze in eine ganz bestimmte Richtung laufen lassen.

Wiegesagt, wenn man mal Werbung für sein Geschäft, seinen Shop machen will (kenne auch Leute, denen das sehr gut geglückt ist), ist wahrscheinlcih so ein Medium mehr als geeignet.
Jedoch um Aufklärungsarbeit zu leisten - na ich weiß nicht. Zum Teil bestimmt. Aber es kann Dir als Einzelnem ganz schön an Negativ-Promotion bringen, wenn Du Pech hast.

Bezüglich Deiner Internetstudie - eine nette Idee.
Wen willst Du damit erreichen? Und vorallem wo?
Gern helfe ich, wenn ich kann.

Alles Liebe,
Katarina

[Elisabeth]

Hi Lady Katarina,

bei welche Show war dein Freund damals? Ich habe grade mit ms9 darüber geschrieben, dass ich die BK-Show noch als eine der besseren Shows sehe, wo es den Gästen selbst überlassen wird, sich lächerlich zu machen und -meinem Eindruck nach- nicht nachgeholfen wird. Also, wenn überhaupt, dann dort.

Aber du hast recht, man hat keine Kontrolle über das, was letztendlich dabei herauskommt und wahrscheinlich würde es auch gar nichts nützen, wenn man seine Einverständnis zur Ausstrahlung von im Schneideraum veränderten Statements verweigern würde. Es sind halt Medien.

Ich glaube auch nicht, dass man das Ruder einfach so rumreissen kann. Die Öffentlichkeit gewöhnt sich eben nur sehr langsam an neues. Also muss man behutsam vorgehen. Deshalb die Idee mit der Internet-Studie, um herauszufinden, was nicht zu weit vom derzeitigen Stand der öffentlichen Meinung entfernt ist. So müssen die Redakteure auch nicht zu viel rausschneiden.

Wen ich damit erreichen will: Frauen und Männer zwischen 18 und 80, die den Durchschnitt der Österreichischen Bevölkerung darstellen.

Wie du und alle anderen helfen können: Welche Bereiche eures Images in der Öffentlichkeit sind euch am wichtigsten? Welche Vorurteile sollen als erstes der Vergangenheit angehören? Wenn ich mich nach etwas richten kann, kann ich die Fragen ausarbeiten.

Alles Liebe,
Lisa

[Elisabeth]

Eine andere Variante, die mir persönlich am besten gefällt, ist meine Idee mit dem Buch. Ich habs zu den Anfangszeiten des Forums schon erwähnt. Ich will ein Buch mit Interviews mit Sexworkern (und jetzt auch Agenturbetreibern wie Lovara und Löwinger) und geschmackvollen Schwarz-Weiß-Fotos derjenigen (auch ohne Gesicht) schreiben. Da könnt ihr sicher sein, dass nichts ohne eure Einverständnis rausgeschnitten wird.

[Lady Katarina]

Hi Lisa,

soweit ich weiß, wars die Karlich. Werde aber gern nochmal Thema und Sendung erfragen, wenns wirklich interessiert.
Ich seh ihn nur nicht so oft.

Aber ich kenne diese Geschichten nicht nur von ihm.
Bei den meisten Themen wird s wurscht sein, ich meine dort, wo, wie Du es so nett sagst, sich die LEute einfach lecherlich machen müssen.

Und man sehe sich an, wie weit die Menschen schon verblödet sind, wenn sie sich jedesmal die Sendungen wie "SUPERNANNY" oder wie der Schmarrn auch immer heißt, reinziehen müssen.
Da werden KINDER dargestellt, die psychisch schwer geschädigt sind, schwerst erziehbar, auf deren Buckel werden die LEute zum Lachen gebracht, dort werden Quoten mit den armen Kindern gemacht, die eh schon weit weg von gut und böse sind...

Ich kann Euch gern ein kurzes Beispievideo zukommen lassen. Drum weiß ich es. Habe mir sowas noch nie angesehen. Ein Freund hat es mir geschickt.

Wie soll man solche Menschen von irgendwas überzeugen? Wenn man wirklich schon so dumm (sorry) ist, daß man sich derartige Dinge zur Belustigung ansehen muß?

Aber gut, die Idee mit dem Buch. Natürlich ist sowas immer lobenswert. Nur es wird wahrscheinlich wieder nur die interessieren, die sich expliziet dafür interessieren. Die andren wird das Buch gar nicht erreichen. BZW wie sollen sie es sehen?

Eine BK-Show kann man sich ohne Probleme - man drücke nur mit der Bierdose in der Hand den Knopf der Fernbedienung. (sorry mein Schubladldenken).

Und damit meine ich jetzt nicht Menschen, wie Dich hier, die sich so eine Sendung ansehen, weil sie das Thema wirklcih interessiert.

Das Problem ist, daß Menschen., die so eine Einstellung wie ich sie habe, nicht in solche Sendungen gehen.
Und ebendiese sehen sie sich auch nicht an. Aber Leute wie Du, oder Leute, die was im Kopf haben, die sich über ein Thema informieren, wenn sie nicht Bescheid wissen, haben solche Sendungen eh nicht nötig. Die suchen sich ihre Infos bei den richtigen Leuten.

Alles Liebe,
Katarina

PS: das mit dem Buch und den Fragen können wir gern genauer Besprechen.

[Löwinger]

soisses loider.

zur b.k.-show: thema war -ist liebe lüge?- und eigentlich sollt ich als bestätigung der aussagen eines nahen verwandten auf die bühne.
3 minuten vor meinem auftritt wurde mir gesagt i soll nicht bestätigen sondern mich kontrovers verhalten, damits daheim net einschlafen. na was denn nu?
hab trotzdem mein ding abgezogen, sinn und planlos.
blederweis hats mit an heiratsantrag geendet, normalerweise was für geistige holzschlapfen aber was solls.
man soll halt net unterschätzen wieviel den quatsch sehn. seitdem kommen laufend anfragen, ob i net wieder kommen möcht. wär doch a idee für euch, oder? wer traut sich sein gesicht herzeigen? a konzept suchen die dauernd, und gute ideen hams eh keine mehr.

l.g.
loewinger

[Lovara]

jaja, die karlich show.

bei der hätte ich, vor ca. drei monaten oder so, mitmachen sollen.
thema war "ändere dich bitte".
ich hab bis heute keine ahnung was ich dort machen hätte sollen.
vielleicht eine glatze schneiden lassen.

hab aber abgesagt, weil man mir nichts sagen wollte.
seitdem ruft mindestens einmal in der woche jemand von div. sendern an.
wobei atv plus die hartnäckigsten sind.

[Lady Katarina]

Hi Ihr,

natürlich kanns gut gehen und es ist ein Werbegag. Anderseits, wenns einem so geht, wie meinem Bekannten, bist der Trottel der Nation.
Und zu dem mach ich mich selber, da brauch ich keine Karlich und Konsorten.

Angrufen hättens auch schon einige Male. Eine hat sich sogar fast hingekniet, ich möge kommen.
Aber siehst eh Löwinger, die war wenigstens so "fair" und hats Dir fünf min vorher gesagt. Nur was ist, wenn sie die Sendung mittendrin umdreht?

Nein, nein...

Ich wünsch Euch was.
Katarina