steinigt mich, ich bin unwissend..

[Sugar]

Hallo ihr Lieben,

ich dachte ja immer, dass ich alles Erforderliche über HIV wüsste, aber jetzt hat mich mein Freund doch schwer verunsichert. Er besucht häufig Swingerclubs und Gangbang-Parties. Ich hatte zwar schon von den Gegebenheiten dort gehört, allerdings immer alle, die dort ein Risiko auf sich nehmen für verrückt gehalten. Nun hat er mir von dem System erzählt, dass jeder, der einen negativen HIV-Test nicht älter als vier Wochen vorlegt, dort ein Armband erhält und daraufhin ungeschützen Verkehr haben kann. Er behauptet, das würde doch ausreichend Sicherheit bieten. Ich denke aber was nützt es mir, wenn der Mann vor vier Wochen negativ war, einen Tag nach dem Test hätte er sich doch infiziert haben können? Oder gibt es eine gewisse Inkubationszeit, die länger als vier Wochen ist?

Meckert ruhig mit mir, eigentlich sollte ich sowas sicher wissen, ich dachte auch immer ich wüsste es. Aber jetzt bin ich total verunsichert. Ich bin lieber zu vorsichtig als zu wenig, aber er scheint sich seiner Sache so sicher. Als Beispiel nannte er mir die Pornoindustrie, dort würde es ja auch so gehandhabt.

Was mich zudem irritiert: von den frauen wird kein Nachweis verlangt. Zwar ist das Risiko für ihn etwas geringer, aber ist das "ohne" Gefühl das Risiko wert?

[malin]

aaargh, das kann doch nicht sein ernst sein?

die aussagekraft eines solchen tests hast du schon sehr richtig erkannt, NULL.
er besagt nur das zum zeitpunkt des tests keine infektion vorlag, aber vielleicht drei tage später schon...wenn er nicht gefälscht ist, gibt es öfter als gedacht.

und ausserdem gibt es doch nicht nur hiv, was ist mit den vielen anderen krankheiten?

hat dein freund dort wirklich ungeschützt sex?

[Zwerg]

Hi!

Hier steinigt Dich Niemand - ganz im Gegenteil: Wir sind froh, wenn derartige Fragen aufgeworfen werden, weil sie Gelegenheit zur Diskussion bzw. auch zur Information bieten.

Vorweg: Es ist definitiv FALSCH und UNVERANTWORTLICH, wenn Jemand vorgegaukelt wird, dass ein 4 Wochen zurückliegender Test irgendeine Sicherheit geben könnte. Nicht einmal am gleichen Tag hat er eine Aussagekraft! Wie Du schon richtig schreibst, gibt es eine Inkubationszeit - man müsste Diese abwarten und dabei völlig enthaltsam leben (also dürfte keinerlei ungeschützten Verkehr haben) und erst durch den 2. Test hätte man "Sicherheit" (wobei ich auch da Verkehr "OHNE SCHUTZ" nicht empfehlen würde)

Es gibt ja auch noch andere Nebengeräusche, außer HIV!

Du kannst aber auch in unserem ANONYMEN FORUM "FRAGEN ZU HIV" viewforum.php?f=106 nachfragen. Dort werden die Experten der AIDS-HILFE WIEN antworten. Jede Anfrage wird dort automatisch anonymisiert - es ist also kein Rückschluss auf den/die Fragende(N) möglich.

Herzliche Grüße


Christian

[Marc of Frankfurt]

Hier ein ungeschminkter Bericht aus der US-Pornoindustrie:
viewtopic.php?p=30169#30169
(Da ist Prävention mit wirtschaftlichen Interessen verquickt.)



p.s.
In der Zeit nach einer Ansteckung und vor der Nachweisbarkeit für einen Test ist die HIV-Virulenz (Die Fähigkeit einen Partner anzustecken) am höchsten!





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[steve_xxx]

ich kapiers auch immer nicht, wie unwissend manche sind :-( Um so besser, wenn sich jemand traut zu fragen ...... man kann es einfach nicht oft genug wiederholen!

[Zwerg]

          

ich kapiers auch immer nicht, wie unwissend manche sind :-(

Das finde ich den falschen Ansatz!!! Jeder kann einer falschen Information aufsitzen - und die Betreiber diverser Plattformen tun Alles daran, dass das Thema gar nicht aufkommt! Lies nur in diversen Erotikforen mit - da gibt es "OHNE THREADS" in welchen die ModeratorInnen darauf hinweisen, dass sie keine "Gesundheitspostings" wollen! Das mit derartigen Vorgehen der Eindruck entsteht, dass das Alles kein Risiko darstellt - weil ja keine mahnenden Worte erlaubt sind (die werden dort sofort editiert bzw. gelöscht), glaubt der unvoreingenomme Leser, dass es keine Gegenstimmen gibt - das es somit in Ordnung ist.

Oder auch das Beispiel welches unsere UserIn Sugar hier genannt hat. Ein Betreiber (einer GangBangParty), welcher "weiße Armbänder zum Zeichen der Gefahrlosigkeit" ausgibt - das sind die Probleme!

Auch diverse Pornofilme mit dem unvermeindlichen Cum-Shot am Schluss... Das da in manchen Kunden der Wunsch erweckt wird, dass möchte ich auch erleben - das gehört so - verwundert mich nicht - aber "ko... mich in Wirklichkeit an"

Hier wird Kohle gemacht - über die Gesundheit der UserInnen hinweg. Und meiner Meinung nach, gehören BetreiberInnen derartiger Veranstalter - welche bewusst falsche Informationen über das Gefahrenpotential der Veranstaltung täuschen, zur Verantwortung gezogen. Selbstbestimmung gut und schön - aber hier wird arglistig getäuscht - mit dem Leben der Beteiligten gespielt!

Christian

[steve_xxx]

sorry, das war nicht auf den user gemütnzt, im Gegenteil ...... vielleicht war das falsch rüber gekommen!

Ich finde die Aufklärung jedenfalls wichtig und finde es auch gut, dass es hier aufgegriffen wird

[Sugar]

Vielen lieben Dank für die informativen Beiträge.
Ich dachte halt genauso, war aber von der Vehemenz seiner Aussage verunsichert, bei manchen Krankheiten dauert es ja eine Weile, bis diese ansteckend sind.

Da prangere ich natürlich Betreiber, die soetwas forcieren extrem an. Aber ich kann auch nicht nachvollziehen, was die aktiv Beteiligten sich dabei denken. Ich würde doch auf jeden Fall vorher Informationen einholen, dazu gibt es ja viele Angebote. Natürlich ist ohne für ihn schöner und die Mädels werden vielleicht entsprechend mehr verdienen, aber das kann einem doch nicht das Leben wert sein. Verdrängen die das?
Zusätzlich muss ja davon ausgegangen werden, dass Teilnehmer an diesen Parties oder Swinger entsprechend promiskuitiv leben, also dementsprechend das Risiko noch höher ist- ohne natürlich die Gefahren bei jedem Verkehr mit Partnern ohne diese Vorliebe zu verharmlosen.

Aber da wären wir am gleichen Punkt wie bei der zunehmenden Nachfrage nach ohne Service. Würde ich dies mit einem tun, kann er ja damit rechnen, dass ich das immer mache und dementsprechend die Gefahr einer Infektion wahnsinnig hoch ist.

Und ganz richtig- man sollte all die anderen "netten" Begleiter nicht vergessen, da stelle ich immer wieder fest, dass die Unwissenheit da noch viel größer ist. Vielleicht weil die Folgen verglichen mit HIV in den meisten Fällen weniger gefährlich erscheinen. Für alle Gefahren besteht in jedem Falle noch viel Aufklärungs- und Sensibilisierungsbedarf.

[Micha Ebner]

Und selbst wenn der Typ kein HIV haben sollte (unter nicht-drogenabhängigen Heteros in West-Europa ist die Durchseuchung ja nicht ganz so dramatisch), gibt es auch noch etliche andere sexuell übertragbare Krankheiten.

[ex-oberelfe]

man sollte vielleicht nicht unerwähnt lassen, dass die Inkubationszeit bei HIV 3 Monate beträgt!!!

[ehemaliger_User]

http://de.wikipedia.org/wiki/HIV:

Drei bis sechs Wochen nach der Ansteckung kommt es meist zu einer akuten HIV-Infektion. Diese ist durch Fieber, Abgeschlagenheit, Hautausschläge, orale Ulzerationen, oder Arthralgie (Gelenkschmerzen) gekennzeichnet. Wegen der Ähnlichkeit mit grippalen Infektionen bleibt die akute HIV-Infektion meistens unerkannt.

Zum Verfahren allgemein: Jeder Mensch ist für sein Tun verantwortlich, es müsste jedem Teilnehmer einer solchen Veranstaltung schon klar sein, dass sie sich einem hohen Risiko aussetzen. Mir sagte mal ein GB-OA-Teilnehmer (Test mind. 4 Wochen alt und eidesstattliche Versicherung, in der Zwischenzeit nur Safer Sex), der gewisse Kitzel müsse schon sein und schliesslich könne er ja auch auf der Strasse verunglücken.

SOlche Menschen sind wohl resistent gegen alle Aufklärungsversuche,


@Sunny:

Für Dich gibts nur eine Konsequenz aus dem Verhalten Deines Freundes: Safer Sex

[Sugar]

Selbstverständlich bin auch ich der Meinung, dass da jeder für sich selbst verantwortlich ist.

Was mich schockiert, ist die Frechheit der Veranstalter Sicherheit zu suggerieren. Dies hat sich leider auch in einem Telefonat mit einem Betreiber bestätigt. Da wurde mir bezüglich des Risikos gesagt, sicherer könnte es doch fast nicht sein, im Privatleben wäre es riskanter, weil mein Lebensgefährte ja schließlich fremdgehen könnte und keinen Test vorweist. Außerdem liesse sich mit Safer-Sex halt nichts verdienen.
Mich wie wahrscheinlich alle hier hätte das nicht überzeugt, aber es gibt bestimmt noch eine Menge Mädels, die dank mangelnder Aufklärung/Bildung/Sprachkenntnis an dieses Märchen glauben.
Da verdient sich also der Betreiber eine goldene Nase am Risiko anderer.

@ehemaliger_User: glücklicherweise ist es nur "ein" Freund, nicht "mein" Freund, da würde in keiner Form Verkehr stattfinden

[Lady Katarina]

Grüß Euch,

es stimmt mich ein wenig traurig und ängstlich, dass im heutigen Zeitalter mit seinen vielseitigen Informationen (natürlich leider auch immer falsche darunter) ein derartiges Wissensdefizit herrscht, wenn es um die eigene Gesundheit geht.

Natürlich prangere ich auch die Betreiber solcher Veranstaltungen an, aber mindestens genauso die Männer, die ungeschützt dran teilnehmen.

Mir sind nicht erst einmal Aussagen untergekommen wie:
"Ich seh das doch dem Mädel an", "wenn sie ne Kontrollkarte hat, kann sie doch nichts haben", "das Risiko nehm ich in Kauf", ....

Die angesprochenen Pornofilme sind da wahrscheinlich noch das geringste Übel.
Da sind halt die Konsumenten gefragt. Aber es ist verständlich, dass es halt ohne besser und geiler aussieht.
Wobei ja immer mehr Produktionen, zumindest was Verkehr angeht, auf safe zurückgreifen.

Aber bei realen Veranstaltungen kann ich ein derartiges Verhalten in keinster Weise verstehen.

Und es sind bei Gott nicht nur die Frauen, die wenig Bildung genossen haben, die Sprache nicht verstehen (Gesundheitsinfos gibt es mittlerweile in so gut wie jeder Sprache), sondern es sind Frauen, die das Risiko für ein paar Euro mehr in Kauf nehmen.
Leider! Das hat nämlich meiner Meinung nach nichts mit Bildung zu tun, sondern mit eigener Wertschätzung.

Bei den Männern kann ich dieses Verhalten einfach nicht verstehen.

Lieben Gruß,
Katarina

[Sugar]

Da hast Du natürlich vollkommen recht, solche Frauen gibt es wohl. Die sind aber m.E. nach dann auch selbst schuld, wenn es schief geht. Was mir mehr Sorgen bereitet sind die wohl ebenso vorhandenen Frauen, die, aus welchem Grund auch immer, den Beteuerungen des Veranstalters Glauben schenken. Glücklicherweise gibt es Informationen, aber naive Geister gibt es immer?!