Ihr lieben, ich hab mich verklickt. Aber keine Sorge, das Post kann hier nachgelesen werden (und zwar inklusive dem Doppelposting von ms9, das ich eigentlich löschen wollte):
http://sexworker.at/upload/Datei_Upload ... ic.php.htm
Naja, kann passieren, oder? Bitte um Verzeihung :)
Alles Liebe,
Lisa
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Sobald der Geist auf ein Ziel gerichtet ist, kommt ihm vieles entgegen.
Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832)
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Replik auf ms9
Hallo ms9,
ich will gar nicht in Abrede stellen, dass es für eine Registrierungspflicht zumindest aus Sicht der Forumsbetreiber gute Gründe geben mag. Allerdings ausgerechnet das 6f als Beispiel für die Behauptung anzuführen, dass auch ein "offenes" Forum noch keine Gewähr für rege Beteiligung biete, ist - gelinde gesagt - paradox, denn Du als intimer Kenner der österreichischen Forenszene weißt mindestens ebenso gut wie ich, dass gerade dieses Forum nach dem Eigentümerwechsel zu einem extrem repressiven und intoleranten Geisterschiff mutiert ist, auf dem sozusagen ein durchgeknallter Käpt'n und seine ihm sklavisch ergebene Mannschaft alle Passagiere, die nicht einwilligten, unter Deck Fronarbeit zu leisten, kurzerhand über Bord geworfen haben! Denn wenn alle User, die sich mit kritisch-konstruktiven Beiträgen an einem Forum beteiligten, sich dabei aber weigern, sich dem vom Eigentümer und seinen willfährigen Admins oktroyierten Meinungstotalitarismus unterzuordnen, erst beschimpft und beleidigt und dann schließlich ausgesperrt werden(wie es ja nicht nur mir, sondern auch tbfb, kinglove, shinobi, Jasmin, Sixela, Devore, RMDP u.v. a. wiederfuhr), und das auch noch mit der unerträglich heuchlerischen Attitude des selbsternannten Gutmenschen und Gerechtigkeitsfanatikers, dann darf sich niemand wundern, wenn so ein gründlich "gesäubertes" Forum anschließend niemanden mehr interessiert! Denn mit Ja-Sagern, Speichelleckern und last but not least x gefaketen Mehrfachnicks ist nun einmal auf Dauer kein Forums-Staat zu machen!
Ja, das 6f WAR einmal "offen", allein seit Herbst 2004 wurde es zunehmend "geschlossener", und heute ist man dort unter sich "Tschortschianern" ziemlich allein auf weiter Flur, so dass es nicht wundern kann, dass es dort fad und langweilig zugeht.
Weil nun deshalb aus dem 6f die Luft schon lange 'raus ist und es dort längst keine kritischen Diskussionen über kontroverse Themen mehr gibt (geben darf), spielt sich auch im "demokratischen Korrektiv" Battlefield nichts mehr ab, denn bekanntlich: Actio = Reactio.
Ich bestreite allerdings nicht im Geringsten, dass man auch MIT einer Registrierungspflicht durchaus ein interessantes und vitales Forum betreiben kann, dafür gibt es im www zahlreiche Beispiele. Gleichwohl erachte ich - von formaljuristischen Überlegungen abgesehen - einen gänzlich restriktionsfreien Zugang einfach für demokratischer und der Zielvorstellung einer virtuellen speaker's corner angemessener (schließlich muss sich im Hyde Park - jedenfalls soweit ich weiß - auch niemand vorher irgendwo registrieren, bevor er auf seine Apfelsinenkiste steigt und sich der Welt mitteilt!) Was mich ganz persönlich von einer Registrierung abhält ist, dass man damit praktisch immer einer Klausel zustimmt, die den Admins eine Generalvollmacht zum ändern und löschen der geposteten Beiträge einräumt, und mit so einer Befugnis kann ich mich als Autor und "geistiger Eigentümer" eines Beitrags grundsätzlich nicht abfinden. Denn auch, wenn ich niemandem von vornherein unlautere Absichten unterstellen möchte: allein der Gedanke, dass dann durch die Admins meine Beiträge im Prinzip nach Belieben jederzeit manipuliert und ggf. auch im Sinn verfälscht werden können, missfällt mir zutiefst, weil dieses "unkontrollierte Controlling" letztlich einer freien Meinungsäußerung den Boden entzieht – zumal ein Recht des Users auf Gegendarstellung in den Registrierungsbestimmungen fehlt! Wer sich im 6f registriert hatte (ich natürlich nicht!), darf sich vor diesem Hintergrund eigentlich gar nicht über das üppige Herumzensieren dort beschweren, denn das geschah ja alles mit seiner ausdrücklichen Einwilligung! Natürlich ist mir bewusst, dass so etwas auch in einem offenen, nicht registrierungspflichtigen Forum passieren kann, nur dann geschieht das eben OHNE die ausdrückliche Zustimmung der User und ist daher von ihnen nicht legitimiert. Das mag ein kleiner, aber für mich sehr wohl feiner Unterschied sein.
Die rechtliche Situation der Freier in D ist im Vergleich zu anderen Staaten möglicherweise insoweit (wenn man das so sehen will) „schlechter“, als die der Prostituierten in D – noch – BESSER als woanders ist! Denn bekanntlich, mit der Rechtsänderung der vorigen Bundesregierung im Jahr 2002 wurde die Prostitution legalisiert mit der Folge, dass eine Hure z. B. ihr Honorar - wie etwa auch jeder Handwerker – gegen einen zahlungsunwilligen Kunden zivilrechtlich einklagen kann (was auch schon fallweise passiert ist, auch im High Price-Escort-Segment übrigens). Ob das allerdings der Grund für die von Dir beobachtete verstärkte Präsenz deutscher Freier in österreichischen Erotikforen ist (oder vielleicht auch „nur“ die in Ö im Vergleich zu vielen deutschen Regionen günstigeren Preise, jedenfalls im Escort-Segment), vermag ich freilich nicht einzuschätzen.
LG aus Berlin
Norbert
ich will gar nicht in Abrede stellen, dass es für eine Registrierungspflicht zumindest aus Sicht der Forumsbetreiber gute Gründe geben mag. Allerdings ausgerechnet das 6f als Beispiel für die Behauptung anzuführen, dass auch ein "offenes" Forum noch keine Gewähr für rege Beteiligung biete, ist - gelinde gesagt - paradox, denn Du als intimer Kenner der österreichischen Forenszene weißt mindestens ebenso gut wie ich, dass gerade dieses Forum nach dem Eigentümerwechsel zu einem extrem repressiven und intoleranten Geisterschiff mutiert ist, auf dem sozusagen ein durchgeknallter Käpt'n und seine ihm sklavisch ergebene Mannschaft alle Passagiere, die nicht einwilligten, unter Deck Fronarbeit zu leisten, kurzerhand über Bord geworfen haben! Denn wenn alle User, die sich mit kritisch-konstruktiven Beiträgen an einem Forum beteiligten, sich dabei aber weigern, sich dem vom Eigentümer und seinen willfährigen Admins oktroyierten Meinungstotalitarismus unterzuordnen, erst beschimpft und beleidigt und dann schließlich ausgesperrt werden(wie es ja nicht nur mir, sondern auch tbfb, kinglove, shinobi, Jasmin, Sixela, Devore, RMDP u.v. a. wiederfuhr), und das auch noch mit der unerträglich heuchlerischen Attitude des selbsternannten Gutmenschen und Gerechtigkeitsfanatikers, dann darf sich niemand wundern, wenn so ein gründlich "gesäubertes" Forum anschließend niemanden mehr interessiert! Denn mit Ja-Sagern, Speichelleckern und last but not least x gefaketen Mehrfachnicks ist nun einmal auf Dauer kein Forums-Staat zu machen!
Ja, das 6f WAR einmal "offen", allein seit Herbst 2004 wurde es zunehmend "geschlossener", und heute ist man dort unter sich "Tschortschianern" ziemlich allein auf weiter Flur, so dass es nicht wundern kann, dass es dort fad und langweilig zugeht.
Weil nun deshalb aus dem 6f die Luft schon lange 'raus ist und es dort längst keine kritischen Diskussionen über kontroverse Themen mehr gibt (geben darf), spielt sich auch im "demokratischen Korrektiv" Battlefield nichts mehr ab, denn bekanntlich: Actio = Reactio.
Ich bestreite allerdings nicht im Geringsten, dass man auch MIT einer Registrierungspflicht durchaus ein interessantes und vitales Forum betreiben kann, dafür gibt es im www zahlreiche Beispiele. Gleichwohl erachte ich - von formaljuristischen Überlegungen abgesehen - einen gänzlich restriktionsfreien Zugang einfach für demokratischer und der Zielvorstellung einer virtuellen speaker's corner angemessener (schließlich muss sich im Hyde Park - jedenfalls soweit ich weiß - auch niemand vorher irgendwo registrieren, bevor er auf seine Apfelsinenkiste steigt und sich der Welt mitteilt!) Was mich ganz persönlich von einer Registrierung abhält ist, dass man damit praktisch immer einer Klausel zustimmt, die den Admins eine Generalvollmacht zum ändern und löschen der geposteten Beiträge einräumt, und mit so einer Befugnis kann ich mich als Autor und "geistiger Eigentümer" eines Beitrags grundsätzlich nicht abfinden. Denn auch, wenn ich niemandem von vornherein unlautere Absichten unterstellen möchte: allein der Gedanke, dass dann durch die Admins meine Beiträge im Prinzip nach Belieben jederzeit manipuliert und ggf. auch im Sinn verfälscht werden können, missfällt mir zutiefst, weil dieses "unkontrollierte Controlling" letztlich einer freien Meinungsäußerung den Boden entzieht – zumal ein Recht des Users auf Gegendarstellung in den Registrierungsbestimmungen fehlt! Wer sich im 6f registriert hatte (ich natürlich nicht!), darf sich vor diesem Hintergrund eigentlich gar nicht über das üppige Herumzensieren dort beschweren, denn das geschah ja alles mit seiner ausdrücklichen Einwilligung! Natürlich ist mir bewusst, dass so etwas auch in einem offenen, nicht registrierungspflichtigen Forum passieren kann, nur dann geschieht das eben OHNE die ausdrückliche Zustimmung der User und ist daher von ihnen nicht legitimiert. Das mag ein kleiner, aber für mich sehr wohl feiner Unterschied sein.
Die rechtliche Situation der Freier in D ist im Vergleich zu anderen Staaten möglicherweise insoweit (wenn man das so sehen will) „schlechter“, als die der Prostituierten in D – noch – BESSER als woanders ist! Denn bekanntlich, mit der Rechtsänderung der vorigen Bundesregierung im Jahr 2002 wurde die Prostitution legalisiert mit der Folge, dass eine Hure z. B. ihr Honorar - wie etwa auch jeder Handwerker – gegen einen zahlungsunwilligen Kunden zivilrechtlich einklagen kann (was auch schon fallweise passiert ist, auch im High Price-Escort-Segment übrigens). Ob das allerdings der Grund für die von Dir beobachtete verstärkte Präsenz deutscher Freier in österreichischen Erotikforen ist (oder vielleicht auch „nur“ die in Ö im Vergleich zu vielen deutschen Regionen günstigeren Preise, jedenfalls im Escort-Segment), vermag ich freilich nicht einzuschätzen.
LG aus Berlin
Norbert
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Re: Replik auf ms9
Hi, Nobby!
Wenn die Admina wie gestern irrtümlich den falschen Knopf drückt (@Lisa: Sorry, den konnten ich mir jetzt nicht verkneifen.)

LG
ms9
Vielleicht liegt schon in der Zielvorstellung für ein Forum der Unterschied zwischen uns:Nobbi56 hat geschrieben: ... Zielvorstellung einer virtuellen speaker's corner angemessener (schließlich muss sich im Hyde Park - jedenfalls soweit ich weiß - auch niemand vorher irgendwo registrieren, bevor er auf seine Apfelsinenkiste steigt und sich der Welt mitteilt!)
- Im Londoner Hyde Park Corner reden die Leute um des Redens willen - egal ob wer zuhört - vor Leuten, die sie nicht kennen und auch nicht kennenlernen wollen. Bei Schlechtwetter hört ihnen eh keiner zu und wundern sollten sie sich auch nicht, wenn ihnen hin und wieder ein im Park herumstreunender Hund ans Bein pinkelt.
- In ein Wiener Caféhaus geht man, weil man sich mit netten Menschen unterhalten will, die man teilweise persönlich kennt. Und als Stammgast kennt der Herr Ober natürlich auch Deinen Namen. Dort is' urgemütlich, Du kannst bei jedem Wetter hingehen und anpinkelt wirst auch nicht.

Gelöscht wird in diesem Forum nur im anonymen Gästebuch!Nobbi56 hat geschrieben: Wer sich im 6f registriert hatte (ich natürlich nicht!), darf sich vor diesem Hintergrund eigentlich gar nicht über das üppige Herumzensieren dort beschweren
Wenn die Admina wie gestern irrtümlich den falschen Knopf drückt (@Lisa: Sorry, den konnten ich mir jetzt nicht verkneifen.)

LG
ms9
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Re: Replik auf ms9
Nein, nein. Paßt schon. Hätt mich ja gewundert, wenn nichts gekommen wär :) jetzt stell dir mal vor, ich hätts nicht mitbekommen und stunden an tipparbeit wären weg gewesen. dass du ein bisserl dauf herumreitest verringert die wahrschenlicheit, dass mir sowas nochmal passiert. hoff ich jedenfalls :)ms9 hat geschrieben:Gelöscht wird in diesem Forum nur im anonymen Gästebuch!Nobbi56 hat geschrieben:] Wer sich im 6f registriert hatte (ich natürlich nicht!), darf sich vor diesem Hintergrund eigentlich gar nicht über das üppige Herumzensieren dort beschweren
Wenn die Admina wie gestern irrtümlich den falschen Knopf drückt (@Lisa: Sorry, den konnten ich mir jetzt nicht verkneifen.)
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Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832)
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