Freierforen

[annainga]

hallo nina-love

weißt du noch, wo die berichte mit sodomie stehen? schick mir doch bitte einen link, gerne auch per pn.

lieben gruß, annainga

[Nina-Love]

Ja, das kann man so und so sehen. Wenn die Frauen mit diesen Texten werben, und dann mit der Kientel, die darauf hin zu ihr kommen, klar kommen, okay.

Ich werbe nicht so, und habe auch meine Gäste. Ich werbe damit, dass ich ihn in Dessous empfange, zärtlich bin und ohne jeden Zeitdruck arbeite. Dass ich möchte, dass er sich nach einem stressigen Arbeitstag bei mir entspannen kann. Und mich mit einem Lächeln auf den Lippen verlässt.

Und darauf bekomme ich viele Zuschriften. Und es steht auch drin, dass ich nicht knutsche und alles nur mit Gummi mache.

Nun muss ich aber dazu sagen, dass ich keinen Zuhälter habe. Mir ist egal, ob ich 200 Euro verdiene oder 20 Euro. Ich steh nicht unter Druck.
Ich habe genug Kolleginnen , die unter Druck stehen. Ich bin froh, dass ich so arbeiten kann wie ich möchte.

Ich habe das nur erwähnt, mit diesen Anzeigen, weil es ja hieß, Freier sind Frauenverachtend. Nicht alle. Und bei solchen Texten ist ja klar, dass manche sich genauso ausdrücken.

Ich würde jeder Frau wünschen, dass sie ihren Job so machen kann, dass sie auch darauf klar kommt. Leider ist das nicht so. Das weiss ich auch.

Klar, viele Berichte sind total übertrieben. Aber die Mehrheit der Freier wissen das. Aber damit müssen wir wohl auch leben. Hätte jetzt fast geschrieben: Männer. Nein, es gibt überall solche und solche.

Schön wäre es, wenn alle Frauen zusammen halten würden. Dann wären sie stärker und könnten viel mehr selbst bestimmen. Service, Preise. Aber so will die Eine die Andere übertrumpfen, dabei merken sich nicht, dass sie sich damit nur schaden. Wenn alle zusammen halten würden, würde es keiner schlecht gehen.

[Zwerg]

          

Klar, viele Berichte sind total übertrieben. Aber die Mehrheit der Freier wissen das.

Für mich ist es immer wieder ein Problem, dass bei Podiumsdiskussionen Jemand genau diese "übertriebenen Postings bzw. Inserate" zitiert - und sie als "Tatsache" hinstellt (erst vor 2 Tagen wieder geschehen). Es ist eine negative Öffentlichkeitswirkung durch Derartiges gegeben.

Christian

[Aoife]

Vielleicht - wenn wir das einmal als Gruppen sehen - wäre es dann sinnvoller bei der Öffentlichkeit anzusetzen, statt bei Anbietern und Konsumenten.

Also jemandem, der so argumentiert, klar machen, dass er da was verwechselt. Ungefähr so, als würde er Anzeige gegen einen Schauspieler erstatten, weil der eine Ganovenrolle spielt

Auch wenn ich in dieser Richtung (wie auch Nina-love) nichts anbiete, so denke ich doch, dass Umher mit seiner Sichtweise von *gutem Sex* schon auch einen Teil des Markts erfasst. Und den sollten wir vielleicht nicht so einfach abtun und uns davon distanzieren, sondern lieber klarmachen, dass es sich dabei eine besondere Spielform der Show handelt.

Hab jetzt so rein "aus dem Bauch raus" argumentiert, aber irgendwie hab ich schon das Gefühl, die von Nina-love angesprochene Solidarität unter den Frauen erfordert das.

Liebe Grüße, Eva

[Nina-Love]

Stimmt. Ich schreibe davon, dass wir zusammen halten sollten. Aber irgendwie schau ich auf die Kolleginnen hinab, die so inserieren. Das ist mir gerade klar geworden. Hatte ja auch geschrieben, will sie nicht Kolleginnen nennen.

Aber ich kann einfach nicht verstehen, wie eine Frau schlucken kann, Gesichtsbesamung anbieten kann uws.

Trotzdem. Ich sag ja selbst immer: leben , und leben lassen.

Dann sollte ich mich auch daran halten.

Dann sollten diese Kolleginnen aber auch so ehrlich sein, und zu ihren Anzeigen stehen. Die meisten inserieren wirklich so, oder wissen davon.

Aoife, Du hast mich dazu motiviert, über mein Verhalten und Denken diesen Kolleginnen gegenüber nachzudenken. Mit welchem recht erhebe ich mich über sie?? Vielleicht haben sie Schulden, ziehen allein Kinder groß, werden vielleicht dazu gezwungen?

Ich schlaf mal drüber.

[Aoife]

@Nina-love:

Eigentlich hast du mich darauf gebracht. Danke

Liebe Grüße, Eva

[mandala87]

     Hallo Nina-Love,

     

Mit welchem recht erhebe ich mich über sie?? Vielleicht haben sie Schulden, ziehen allein Kinder groß, werden vielleicht dazu gezwungen?

... das ist eine gute Frage, mit welchem Recht Du Dich über sie erhebst ;) Ich denke, mit gar keinem...

Komischerweise erging es mir eigentlich jahrelang immer genauso wie Dir... zu welcher "Fraktion" ;) der SW ich gehöre, dürfte klar aus meinen Beiträgen und auch aus meiner Signatur hervorgehen...

Ich habe diese "tabulos"-Frauen immer verachtet und verflucht, und das war eigentlich auch noch so, als ich mich in diesem Forum angemeldet habe...

Inzwischen habe ich aber u.a. durch dieses Forum gelernt, eine gewisse Toleranz an den Tag zu legen und auch den Kolleginnen mit Respekt zu begegnen, die ich zuvor eigentlich "verachtet" habe... hinzu kommt, dass ich im letzten Jahr eine Kollegin kennengelernt habe, die sehr tabulos arbeitet und auch devot, und die auch dazu steht.Ich habe mit ihr in einer gemeinsamen Wohnung gearbeitet, und hätte niemals für möglich gehalten, dass ich mir das mal "antun" (früher hätte ich womöglich noch hochmütig gesagt, mich dazu "herablassen") würde...

Wir haben zu zweit in ihrer Wohnung gearbeitet... konnten eigentlich unterschiedlicher nicht sein... und ob Du es glaubst oder nicht (das hätte ich ja selbst nie für möglich gehalten mit "so einer" Frau!!), wir haben uns perfekt verstanden! Ich habe diese Kollegin als MENSCH unheimlich lieb gewonnen und schätze sie ausserordentlich... (auch wenn ich nach wie vor ihre Arbeitsweise nicht gut heisse ;) )

Ich war wirklich richtig traurig, als ich dort im letzten Jahr aufgehört habe zu arbeiten, und sie war es auch.Im Grunde hätte ich gerne noch länger mit ihr zusammengearbeitet, was aber bei mir nicht möglich war aufgrund anderer Zukunftspläne...
sie ist mir jedenfalls sehr ans Herz gewachsen, wie selten eine Kollegin ;))

Sie bietet ihren (fast) tabulosen und devoten Service übrigens nicht an, weil sie Schulden hat, auch sind ihre Kinder schon groß und aus dem Haus und sie wird auch von niemandem gezwungen!

(sie ist überdies eine Frau mit deutscher ;) Nationalität, kein junges Mädel mehr, keineswegs unattraktiv und obendrein gebildet...)


Sie macht es, weil sie es als selbstbestimmte SW machen möchte...

[Umher]

Ja, das kann man so und so sehen. Wenn die Frauen mit diesen Texten werben, und dann mit der Kientel, die darauf hin zu ihr kommen, klar kommen, okay.

Ich werbe nicht so, und habe auch meine Gäste. Ich werbe damit, dass ich ihn in Dessous empfange, zärtlich bin und ohne jeden Zeitdruck arbeite. Dass ich möchte, dass er sich nach einem stressigen Arbeitstag bei mir entspannen kann. Und mich mit einem Lächeln auf den Lippen verlässt.

Sofern es sich nicht um konkrete Angaben zum Service handelt, glaube ich nicht, dass Kunden viel geben auf diese Floskeln in Inseraten, egal ob nun "versaut", "tabulos", "nymphomanisch" oder "zärtlich", "niveauvoll", "verschmust", "ohne Zeitdruck".

          

Sie macht es, weil sie es als selbstbestimmte SW machen möchte...

Ich bin froh, dass die Diskussion nun ein kleine Wendung genommen hat. Mir war ein bisschen unbehaglich dabei, dass SW über andere SW, die mehr anbieten als sie selbst, ähnlich sprechen, wie oft über Prostitution gesprochen wird: Das sei entwürdigend und wahrscheinlich sind sie dazu gezwungen, denn dass jemand das freiwillig macht, kann gar nicht sein.

[KonTom]

denn dass jemand das freiwillig macht, kann gar nicht sein.

womit wir wieder beim Ausgangspunkt wären........ *kopfschüttel*

Woher nehmen sich Menschen eigentlich die Freiheit und das Wissen, sowie das Recht
über ander Personen uneingeschränkt urteilen zu können?
Ich kenne z.B. eine Damen, wenn ich an deren Service denke
dreht sich mir der Magen um, und trotzdem weiss ich das sie
es freiwillig und gerne (und nicht aus Geldnot, Drogenproblemen
oder weil sie es machen muss) macht!

mfg
Tom

[marlena]

Das mit der Freiwilligkeit ist so eine Sache.

Manche Kunden versuchen immer wieder dir einzureden, wobei ich immer wieder daraufhinweisen muss, dass ich weiß was ich tue und das das was sie jetzt von mir verlangen nicht das ist, was ich gerne und freiwillig tue...

Verstanden? Soll heißen..."du kleine Maus, du willst das doch bestimmt genauso gerne und freiwillig wie ich"...

Hirntot oder was?

Wieso sollte ich nicht wissen, was sich für mich gut anfühlt und was nicht?

Wieso sollte ich in meiner Werbung etwas anbieten, wozu ich nicht bereit bin?

Klar glaube ich dass es solche Frauen gibt, aber ich gehöre nicht dazu...

Wenn es sich für diese Menschen gut anfühlt, dann sollen sie es tun dürfen,können...

Es ist aber bestimmt auch gut und richtig auf gesundheitliche Risiken und Sicherheit diese Menschen hinzuweisen, ohne den Moralapostel zu spielen...


Also lasse ich mir von KEINEM MANN, egal ob er zahlt oder ob nicht EINREDEN, dass es MIR GEFÄLLT, wenn ich Sperma schlucke oder Schmerzen empfinde oder Toilettenspiele(sehr freundlicher Ausdruck) mache....

Hoffe dass ich verstanden werde...


Liebe Grüße

Marlena

[KonTom]

lasse ich mir von KEINEM MANN

Diskriminierung??

[Marc of Frankfurt]

Das Spektrum des Sex reicht von wahrer Liebe bis versautem Ausagieren, von unschuldiger Zärtlichkeit bis die Grenzen des körperlich-technisch Machbaren ausreizen und das ganze wird etikettiert mit normal bis tabulos.

Das ist erstmal beschreibend wertfrei und es kommt auf den Kontext, die Lebensumstände und Menschen an, um es hinsichtlich Wahlfreiheit, eigener Wille und Menschenwürde bewerten zu können.




Gerne neigen wir dazu von der versauten Handlung auf einen versauten oder ausgebeuteten Menschen (Täter/Opfer) zu schließen, so wie die Sexdienstleistung benutzt wird die Hure als Mensch zu definieren und nicht so wie wir es wünschen als unsere Berufstätigkeit.



Da unterliegen wir also demselben Fehler, der uns durch andere gemacht so diskriminiert. Wir alle machen den Fehler der Einfachheit halber, weil keiner das ganze Bild kennt (Danke Mandala für deine Geschichte).



Erst wenn die Anonymität der Freierforen durchbrochen werden kann und die Debatte in der angesehenen Öffentlichkeit stattfinden würde weil man zum Freiersein steht ("Ich bin Freier und es ist auch gut so"), würde man tabuloses Pornoacting und ausbeuterischen Mißbrauch unterscheiden können.

Erst in der Öffentlichkeit der Community greifen dann auch Selbstverpflichtungs- und Selbstschutzmechanismen, so wie es die Sexworker-Bewegungen für Gesundheit z.B. in Australien und gegen Menschenhandel z.B. in Indien vorexerziert haben.





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[Angel_friend]

          

Manche Kunden versuchen immer wieder dir einzureden, wobei ich immer wieder daraufhinweisen muss, dass ich weiß was ich tue und das das was sie jetzt von mir verlangen nicht das ist, was ich gerne und freiwillig tue...

Verstanden? Soll heißen..."du kleine Maus, du willst das doch bestimmt genauso gerne und freiwillig wie ich"...

Hirntot oder was?

Wieso sollte ich nicht wissen, was sich für mich gut anfühlt und was nicht?

Wieso sollte ich in meiner Werbung etwas anbieten, wozu ich nicht bereit bin?

Klar glaube ich dass es solche Frauen gibt, aber ich gehöre nicht dazu...

Wenn es sich für diese Menschen gut anfühlt, dann sollen sie es tun dürfen,können...

Viele Männer dürften offensichtlich nicht verstehen, dass sie nur etwas nehmen/erwarten können, was ihnen auch (freiwillig) gegeben werden kann. (Fast?) Jeder Mensch hat eben auch Grenzen.
Eine gute Bekannte hat zu mir mal gesagt:
"Was wollen diese Männer von mir? Ich weiß wie man einen Mann glücklich macht, warum lassen sie mich nicht?"
(Anmerkung: Sie weiß es wirklich!)


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[marlena]

Diskriminierung?? 003.gif

nein KonTom...aber danke für die Anmerkung...ich merke schon dass ich meine Gefühle besser unter Kontrolle haben sollte...

Wieso sollte ich nicht wissen, was sich für mich gut anfühlt und was nicht?

Was sich für den Kunden gut anfühlt und was nicht...

Gruß

Marlena

[Umher]

          

Eine gute Bekannte hat zu mir mal gesagt:
"Was wollen diese Männer von mir? Ich weiß wie man einen Mann glücklich macht

Natürlich werden auch viele Männer selbst wissen, was ihnen Spaß macht. Ich denke, da bedarf es einer gewissen gegenseitigen Offenheit, sich auf den anderen einzulassen. Die SW sollte schon ein bisschen aufpassen, dass nicht sie dem Kunden erklärt, was er will.

[Angel_friend]

@Umher:
Hast du den ersten Satz meines Postings nicht gelesen?
Ist dir nicht klar, dass damit gemeint war, dass immer mehr verlangt wird, was viele sw nicht machen wollen?  

  

 Natürlich werden auch viele Männer selbst wissen, was ihnen Spaß macht. Ich denke, da bedarf es einer gewissen gegenseitigen Offenheit, sich auf den anderen einzulassen. Die SW sollte schon ein bisschen aufpassen, dass nicht sie dem Kunden erklärt, was er will.

Ich glaube weder ich noch du müssen dieser Frau sagen womit sie aufpassen soll ! Sie weiß schon was sie tut. Sie erkärt sicher niemandem was er will, im Gegenteil sie fragt danach.

[mandala87]

    Umher's Beitrag gibt mir zu denken... und irgendwie hat er imho in vielem einfach recht... 
     

   Die SW sollte schon ein bisschen aufpassen, dass nicht sie dem Kunden erklärt, was er will.

Was soll mit diesem Topic eigentlich bezweckt werden... ? Ich meine, worauf soll er hinauslaufen... ?

Läuft das Thema letztlich darauf hinaus, dass wir zum Modell der Einheitshure (polit. korrekt SW) und der Einheitsfreier (Kunden) übergehen sollen... alles was von political-correctly-sexwork abweicht, geht dann gar nicht mehr oder so... ?

Ich stelle mir das gerade so vor, alle Huren (männliche wie weibliche u. ts) sind Ladies & Gentlemen ... die Freier agieren als Rosenkavaliere... jede Hure beansprucht für sich selbstverständlich das grösste "Niveau" ;) ... SW, die aus diesem Raster rausfallen, weil sie sich entweder dem nicht beugen wollen (wie war das mit der Selbstbestimmtheit?) oder nicht können, sind auf gt. Dt. gesagt "Schlampen"... also das Allerletzte, die werden nicht mal in der Sprache als Kolleginnen akzeptiert... (in der Denk- und Gefühlsweise schon gar nicht)

Und die Freier dieser SW... klar, sowieso der "letzte Dreck" ;))

Sollen die Huren und die Freier (Kunden) wirklich "genormt" werden; ist es das worauf es hinausläuft... ?


Was ist mit den Unterschieden, nicht der Wertigkeit nach, aber die in der Arbeitsweise und des Klientels bei Strassenstrich, Upper Class Escort, Wohnungsprostitution, Schotte, Wohnwagen, Haus- und Hotelbesuchen, etc.

Gäste, Wünsche, Arbeitsplätze und Bedürfnisse können und sollen meiner Meinung nach nicht "gleich gemacht" werden.Jede SW und jeder Kunde soll das Recht auf Selbstbestimmtheit haben... es wird immer Ladies geben in diesem Metier, die mit "Personenpflegerin" (war das dieser kuriose Ersatzbegriff für SW??) statt "Hure" angesprochen werden wollen, und es wird immer Kunden geben, die das erotische Niveau schlechthin suchen und welche, die einfach schnellen g*** schweinischen *gg* Sex suchen...

Und? Laßt doch die Leute einfach das machen, worauf sie Bock haben, so lange sie niemandem damit schaden und alle Beteiligten gut damit leben können...

Wertigkeiten von Menschen kann man nicht ausmachen nach Service, den eine SW anbietet oder den ein Kunde sich von einer SW wünscht... das sind Arbeitsweisen (Angebot u. Nachfrage), aber keine Wertigkeiten!



In eigener Sache und eigentlich auch OT, aber passt trotzdem ;) möchte ich mal anmerken, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass gerade die Kolleginnen, die öffentlich einen auf "eidudei, ich hyperniveauvolle Hure" machen und große Sprüche von Niveau-und-haste-nicht-gesehen in SW-Foren u. auch im RL klopfen, ganz (ganz!) häufig diejenigen sind, welche ihrem öffentl. Bild, dass sie von sich abgeben möchten überhaupt nicht gerecht werden "in echt"... die zuweilen sogar schon ein Problem m.d. norm. Körperpflege haben und wenn der Gast v.d. Tür steht auch mal ihren Servicepreis um die Hälfte drücken lassen, bevor er wieder abhaut und woanders hin geht... (selbst x-fach erlebt, u.a. in meinem Haus und sogar m.Kolleginnen, die auch in populären österr. SW-Foren verkehren ;) )



musste irgendwie mal gesagt werden... (von einer 200%igen "Safer"-Frau aus der mittleren bis gehob. Wohnungsprostitution )

[marlena]

Und? Laßt doch die Leute einfach das machen, worauf sie Bock haben, so lange sie niemandem damit schaden und alle Beteiligten gut damit leben können...

Wertigkeiten von Menschen kann man nicht ausmachen nach Service, den eine SW anbietet oder den ein Kunde sich von einer SW wünscht... das sind Arbeitsweisen (Angebot u. Nachfrage), aber keine Wertigkeiten!

Danke für diese Aussage.

Da ich schon bei dir gearbeitet habe weiß ich, dass es bei dir auch wirklich so ist, wie du es hier schreibst.

In eigener Sache und eigentlich auch OT, aber passt trotzdem ;) möchte ich mal anmerken, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass gerade die Kolleginnen, die öffentlich einen auf "eidudei, ich hyperniveauvolle Hure" machen und große Sprüche von Niveau-und-haste-nicht-gesehen in SW-Foren u. auch im RL klopfen, ganz (ganz!) häufig diejenigen sind, welche ihrem öffentl. Bild, dass sie von sich abgeben möchten überhaupt nicht gerecht werden "in echt"... die zuweilen sogar schon ein Problem m.d. norm. Körperpflege haben und wenn der Gast v.d. Tür steht auch mal ihren Servicepreis um die Hälfte drücken lassen, bevor er wieder abhaut und woanders hin geht... (selbst x-fach erlebt, u.a. in meinem Haus und sogar m.Kolleginnen, die auch in populären österr. SW-Foren verkehren ;

Fühle mich nicht angsprochen...;-))

Liebe Grüße

Marlena

[Zwerg]

@mandala87

Ich sehe das Sexworker Forum nicht als die Plattform an, wo "in eigener Sache und Off-Topic" zwischendurch mal eine SexarbeiterIn (selbst dann, wenn es anonym geschieht) kritisiert wird. Unsere Position ist eindeutig und klar definiert -- wir sind das Forum von und für SexarbeiterInnen.

Es gibt eine einfache Vorgehensweise, wenn es zwischen BetreiberInnen und SexarbeiterInnen nicht passt -> einfach nicht mehr zusammen arbeiten.

Christian

[ehemaliger_User]

[/url]

    
musste irgendwie mal gesagt werden... (von einer 200%igen "Safer"-Frau aus der mittleren bis gehob. Wohnungsprostitution )

Deine Gedanken sind bemerkenswert, nur: was willst Du mit diesem letzten Satz aussagen?