aktion tabulos

[Natascha]

Lieber Christian!

Also Macht gehört ausgenützt? Es gehört keine Gleichberechtigung geschaffen?

Ja Macht gehört ausgenützt, so wie es die Männer machen. Und von Gleichberechtigung brauchst Du nicht zu reden so lange, Frauen im Durchschnitt, für die selbe Arbeit 30% weniger Geld bekommen. Ich verdiene zum Glück auch in meinem bürgerlichen Beruf sehr gut, da ich viel Selbstvertrauen habe. Aber ich habe Kolleginnen, die um 30% weniger als ich verdienen, obwohl sie die gleiche Arbeit haben.

Kooperationen finden laufend statt - mit ein Grund warum es dieses Forum gibt. Hier haben sich auch ein paar Leute gefunden um gemeinsam eine Verbesserung der Stellung Prostituierter zu ermöglichen.

Also ich habe bis jetzt nicht sehr viel von Kooperation gesehen. Ist es nicht seltsam, dass es in Österreich noch keine Bewegung gibt, welche die Prostituierten unterstützt?

Diese Art der Argumentation ist absolut "tief" - gerade bei der Kindestötung möchte ich hier vermeiden eine Diskussion vom Zaun zu brechen! Für Geschlechtsfeindliche Aussagen habe ich generell nicht viel übrig.

Ich habe bewußt eine provokante Argumentation gewählt. Ich will damit die Leute zum Nachdenken anregen. Über etwas was man sich aufregt denkt man eher nach. Das dies tief ist weiß ich und nehme es bewußt in Kauf.

Hast Du Dir eigentlich die HP auf der Du annoncierst einmal angesehen? Ich meine da sind doch auch einige Dinge zu lesen, welche nach Deiner Definition frauenfeindlich sind. Oder verstehe ich es falsch? Ich meine Ausdrücke wie "Sexbombe" oder die von manchen Frauen angebotenen Services:

Das haben sich die Damen selber so ausgesucht. Die wollen so werben. Ich habe in meiner Werbung kaum sexuelle Anspielungen, und dies wird auch respektiert. Außerdem ist diese Agentur sehr zuverlässig, was die Kundenauswahl anbelangt, da der Kunde vorab zahlen muß, und somit seine Daten bekannt sind. Diese Agentur arbeitet sehr seriös, nicht so wie andere die ein Mädchen selbst ohne Nachnamen zu einem Kunden schicken.

Also hier einem User seine HP als frauenfeindlich vorzuhalten, scheint mir doch ein wenig unverfroren zu sein.

Er hat Mails auf seiner Seite in denen die Frauen bewertet werden wie Vieh.

Christian, der keine Frauen vergewaltigt, keine Kinderpornos ansieht und auch sehr selten wem verprügelt.[/quote]

Der letzte Teil dieses Satzes bringt mich zum nachdenken.

[6T]

Also ich habe bis jetzt nicht sehr viel von Kooperation gesehen. Ist es nicht seltsam, dass es in Österreich noch keine Bewegung gibt, welche die Prostituierten unterstützt?

tja, dann denk doch mal nach warum..... vielleicht liegt es daran wie du dich gibst, welchen ton du anschlägst und wie du dich verhältst.....

ob du´s glaubst oder nicht, es gibt bereits sehr gute ansätze und konstruktive zusammenschlüsse. an deiner stelle würde ich mich fragen warum du nicht dabei bist.....

ich zb schloß dich wegen genau dem aus....

[6T]

@natascha - achja, bevor ich´s vergess.....


ICH BITTE DICH NOCHMAL ZU DEINEN MIR GEGENÜBER ERHOBENEN VORWÜRFEN STELLUNG ZU NEHMEN !!!!!!

[Natascha]

@ Natascha,
Magst Du eigentlich Männer?
Ich finde Deine Aussagen bei Deinen Beruf manchmal sehr seltsam.
Soll es eine Rache an die Männer sein das Du Dein Service hochpreisig verkaufst?

Das ich die Welt so sehe wie sie ist, hat nichts mir Haß auf Männer zu tun. Jeder der mich kennt weiß, wie sehr ich Männer liebe. Nur finde ich es ist Zeit, mit all der Gewalt und Ungerechtigkeit die Frauen in unserer Gesellschaft ausgesetzt sind entgegenzuwirken. Glaube mir, ich bin obwohl ich eine wirkliche Emanze bin, eine absolute Männerliebhaberin. Und mir macht nichts auf der Welt mehr Spaß, als Männer zu bezirzen.
Und hochpreisig fahre ich, weil ich auch in meinem bürgerlichen Beruf hochpreisig fahre. Das ist einfach ein Prinzip von mir. Ich leiste gute Arbeit und will auch eine gute Bezahlung dafür.
Männer tun das doch auch. Wieso ist das bei einer Frau so verpöhnt? Denk mal über dein Weltbild nach.

[Natascha]

Zur guten Erziehung gehört es.....

willst du dumpfbäckchen mir etwas von "guter erziehung" erklären ?

Das ist sehr wohl eine Beschimpfung.

Und die Argumente will ich von Mister "bin ich super" hören und nicht von anderen Usern. Wenn Du keine Argumente hast halte dich aus der Sache raus!!!!!

[Natascha]

*loooool*.... schatzerl, DER war gut !!!!!

Und Dein Schatzerl bin ich sicherlich nicht. Schon diese Bezeichnung ist eine Beleidigung. Hör auf mich zu beleidigen. Kannst Du nicht normal Argumentieren???

[6T]

Zur guten Erziehung gehört es.....

Das ist sehr wohl eine Beschimpfung.

für dich geradezu ein kompliment... !

Und die Argumente will ich von Mister "bin ich super" hören!

danke schnuggelchen......


aber nunmal im ernst:

du tätigst mir gegenüber eine eindeutig strafrechtliche rellevante aussage. trotz zweimaliger aufforderung diese aussage zu untermauern oder dich zu entschuldigen, reagierst du nicht ! ich gebe dir nun nochmals die möglichkeit diese angelegenheit zu überdenken, und darauf zu reagieren.
solltest du dir nicht bewusst sein worauf ich mich beziehe, hier das zitat:

Du hättest mir nichts entgegenzusetzen, als das was Du schon gemacht hast, Gewalt.

[Sonja]

@Natascha
Ich habe einen neuen thread eröffnet, stelle die Frage aber zunächst einmal an dich, weil du das Thema im Zusammenhang mit NF aufgeworfen hast.

Wie definierst du Berufsethik bezüglich Prostitution?

Würde mich freuen, deine Sichtweise darüber zu erfahren!

[Natascha]

du tätigst mir gegenüber eine eindeutig strafrechtliche rellevante aussage. trotz zweimaliger aufforderung diese aussage zu untermauern oder dich zu entschuldigen, reagierst du nicht ! ich gebe dir nun nochmals die möglichkeit diese angelegenheit zu überdenken, und darauf zu reagieren.
solltest du dir nicht bewusst sein worauf ich mich beziehe, hier das zitat:

Also die Bezeichnungen Dumpfbäckchen, Schatzerl und Schnuggelchen stellen schon die erste Stufe der Gewalt, eines Mannes gegen eine Frau da. Ich bleibe dabei, DU kannst dich nur mit Gewalt meiner erwehren. Wirklich armselig!!!

[6T]

du scheinst eine von den besonders aggressiven kompfemanzen zu sein.

kleine aufklärung für dich, schatzerl:

zitat wikipedia:
Gewalt im negativen Sinne wird häufig als schädigende Einwirkung auf Andere verstanden. Als Gewaltformen werden psychische oder physische, personale oder strukturelle (oder auch kulturelle), statische oder dynamische sowie direkte oder indirekte unterschieden. Ein engerer "Gewalt"-Begriff, auch als „materialistische Gewalt“ bezeichnet, beschränkt sich auf die zielgerichtete, direkte physische Schädigung einer Person, der weiter gefasste Gewaltbegriff bezeichnet zusätzlich die psychische Gewalt (etwa in Form von Deprivation, emotionaler Vernachlässigung, „Weißer Folter“, verbaler Gewalt) und in seinem weitesten Sinn die „strukturelle Gewalt“. Zudem fällt Vandalismus unter diesen Gewaltbegriff, wenngleich sich die Einwirkung nicht direkt gegen Personen richtet.

_______

wertlos auch nur einen weiteren gedanken an dich zu verschwenden. kampfemanzen wie du sind aufgrund ihrer totalitären geisteshaltung im allgemeinen für keinerlei argumente offen und unfähig vernünftige diskussionen zu führen.....das hast du bereits zur genüge bewiesen... !

[Natascha]

An 6T

Die Worte Die du für mich verwendest stellen verbale Gewalt da.
Daß dir dies nicht klar ist, sagt vieles über deinen Charakter aus.

[Zwerg]

sehr selten wem verprügelt.

Der letzte Teil dieses Satzes bringt mich zum nachdenken.[/quote]

Sollte nicht missverständlich rüber kommen - ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich noch nie Jemand verprügelt hätte und ich würde auch nicht die Wahrheit sagen, wenn ich behaupten würde, dass ich dazu auch Heute nicht (trotz meines Alters) bereit dazu wäre. Schließe aber nicht daraus, dass "Jemand" Frau bedeutet! Gewalt ist manchmal nötig, um Gewalt (gegen sich selbst, aber auch gegen Andere) zu beenden. Leider, aber unvermeidbar.

Und von Gleichberechtigung brauchst Du nicht zu reden

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass ich (oder irgend Jemand Anderer hier im Forum) mir vorschreiben lassen würde, ob ich von etwas zu reden habe, oder nicht. Du und auch sonst Niemand (inkl. meiner Minimalität) ist das Maß Aller Dinge. Ich ersuche Dich noch einmal höflich Dich im Ton zu mäßigen.

Ist es nicht seltsam, dass es in Österreich noch keine Bewegung gibt, welche die Prostituierten unterstützt?

Das ist unrichtig - bist Du nicht selbst vor kurzem bei einer Versammlung (eingeladen) gewesen, deren Rechnung nicht Du bezahlt hast? Schreibst Du nicht gerade Deine Thesen in einem Forum welches sich mit dem Problemen der Prostitution auseinander setzt? Es gibt sehr wohl engagierte Leute in diesem Land, die aber in der Lage sind die Themen abzugrenzen. Sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Nicht um der "Rede Willen" eine Frauenrechtsdiskussion vom Zaun brechen wollen, wo sie völlig fehl am Platz ist. Wir reden hier über "tabulos" - naturfranzösisch (FO, Französisch ohne Schutz) - und über Einiges mehr - Du sprichst von kindermordenden Männern, Vergewaltigern, sprichst Männern generell jedes Recht ab (mit Grauen erinnere ich mich an den Ausdruck "Billignutten" aus einen Deiner Statements). Stellst Thesen auf die zumindest für mich trotz Wohlwollens nicht oder nur schwer nachvollziehbar sind um, wie Du sagst, zu provozieren. Dabei geht das eigentliche Thema den Bach runter. Solltest nicht gerade Du, die Betroffene ist, hier versuchen den gemeinsamen Gedanken mitzutragen, anstatt hier Rundumschläge zu verteilen?

Ich bin ehrlich der (privaten) Meinung, dass Du mit Deiner agressiven Art der Sache mehr schadest, als Du ihr hilfst. Eine Diskussion mit vernünftigen Argumenten ist erwünscht. Nur das scheint mir zur Zeit nicht wirklich möglich zu sein. Nicht auf diese Art und Weise.

Ich ersuche noch einmal: Back to the topic und generell um Mäßigung in diesem Thread!

Liebe Grüße

Christian

[Natascha]

Sollte nicht missverständlich rüber kommen - ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich noch nie Jemand verprügelt hätte und ich würde auch nicht die Wahrheit sagen, wenn ich behaupten würde, dass ich dazu auch Heute nicht (trotz meines Alters) bereit dazu wäre. Schließe aber nicht daraus, dass "Jemand" Frau bedeutet! Gewalt ist manchmal nötig, um Gewalt (gegen sich selbst, aber auch gegen Andere) zu beenden. Leider, aber unvermeidbar.

Da tust du mir aber leid. Mir ist, zum Glück so etwas noch nie passiert.


Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass ich (oder irgend Jemand Anderer hier im Forum) mir vorschreiben lassen würde, ob ich von etwas zu reden habe, oder nicht. Du und auch sonst Niemand (inkl. meiner Minimalität) ist das Maß Aller Dinge. Ich ersuche Dich noch einmal höflich Dich im Ton zu mäßigen.

Ich wollte Dir nicht vorschreiben, worüber Du zu reden hast. Ich wollte nur klarmachen, dass wir von Gleichberechtigung sehr weit entfernt sind.Natascha hat folgendes geschrieben: ‹ markieren ›

Das ist unrichtig - bist Du nicht selbst vor kurzem bei einer Versammlung (eingeladen) gewesen, deren Rechnung nicht Du bezahlt hast? Schreibst Du nicht gerade Deine Thesen in einem Forum welches sich mit dem Problemen der Prostitution auseinander setzt? Es gibt sehr wohl engagierte Leute in diesem Land, die aber in der Lage sind die Themen abzugrenzen. Sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Nicht um der "Rede Willen" eine Frauenrechtsdiskussion vom Zaun brechen wollen, wo sie völlig fehl am Platz ist. Wir reden hier über "tabulos" - naturfranzösisch (FO, Französisch ohne Schutz) - und über Einiges mehr - Du sprichst von kindermordenden Männern, Vergewaltigern, sprichst Männern generell jedes Recht ab (mit Grauen erinnere ich mich an den Ausdruck "Billignutten" aus einen Deiner Statements). Stellst Thesen auf die zumindest für mich trotz Wohlwollens nicht oder nur schwer nachvollziehbar sind um, wie Du sagst, zu provozieren. Dabei geht das eigentliche Thema den Bach runter. Solltest nicht gerade Du, die Betroffene ist, hier versuchen den gemeinsamen Gedanken mitzutragen, anstatt hier Rundumschläge zu verteilen?

Na gut ich kann nur wiederholen, dass ich ganz massiv gegen NF bin. Back to the topic

Ich bin ehrlich der (privaten) Meinung, dass Du mit Deiner agressiven Art der Sache mehr schadest, als Du ihr hilfst. Eine Diskussion mit vernünftigen Argumenten ist erwünscht. Nur das scheint mir zur Zeit nicht wirklich möglich zu sein. Nicht auf diese Art und Weise.

In den 70 er Jahren waren die Feministinnen sehr agressiv und sie haben einiges dadurch erreicht. Die Gesellschaft wird sich ohne Druck sicherlich nicht ändern. Ich sage ja nicht, dass alle Männer gewaltätig sind. Es ist aber Statistik, dass die meisten Verbrechen von Männern begangen werden. Was willst Du dem entgegenhalten? Männer SIND agressiver als Frauen. Das ist ein Fakt.

Ich ersuche noch einmal: Back to the topic und generell um Mäßigung in diesem Thread!

Ich wiederhole mich: Ich bin für ein Verbot von NF

[Zwerg]

Da tust du mir aber leid. Mir ist, zum Glück so etwas noch nie passiert.

Weshalb bemitleidest Du mich? Weil ich selbst (zum Teil auch aus Zivilcourage heraus) ab und zu Situationen erlebe, die Gewalt beinhalten? Ich denke, dass dies Jedem tagtäglich passiert, doch Viele schaun halt weg.

Na gut ich kann nur wiederholen, dass ich ganz massiv gegen NF bin. Back to the topic

Ist legitim - und Dein Standpunkt durchaus verständlich. Die Frage die jedoch im Raum stehen bleibt ist, ob man hier wirklich ein Verbot diskutieren soll, wo nicht einmal noch der Beruf als Solches anerkannt wurde. Einen Standard kann es doch nur geben, wenn zumindest das geschehen ist.

Auch meine Frage, wie Du vorgehen würdest, wenn Jemand das "Verbot" negiert, ist bisher unbeantwortet geblieben - ich denke, dass man genau mit solchen Verboten wieder "Grauzonen" schafft. Wenn Prostituierte mit "Deckel" oder "Gewerbeberechtigung" Strafen erhalten, weil sie NF anbieten, so ist es besser, wenn man keinen "Deckel" hat. Siehe Diskussion Stuwerviertel. Zuerst gehört der Beruf definiert - grundsätzliche gesetzliche Regelungen geschaffen - und dann kann man über einen Standard nachdenken. Es kann aber meines Erachtens nur ein Ehrenkodex oder etwas Ähnliches sein. Nur wer den bestimmen soll ist, für mich zumindest, fraglich (wobei ich der Argumentation "Gesundheitsbezogen" sehr wohl etwas abgewinnen kann). Aber eine staatliche Reglementierung? Welche Sanktionen? Wie überprüfen? Information und Aufklärung das ist die Lösung - und auch Eigenverantwortung (womit wir wieder bei dem Satz sind "Jeder entscheidet selbst - sowohl Kunde als auch Prostituierte)

Es ist aber Statistik, dass die meisten Verbrechen von Männern begangen werden.

Da gebe ich Dir recht. Ich selbst bin vorbestraft, wie die meisten unserer User bereits wissen. Habe ich jetzt das Recht verloren meine Stimme zu erheben? Bin ich jetzt automatisch Jemand der Gewalt gegen Frauen ausübt? Darf ich jetzt kein Forum führen? Kein Cafe aufmachen, in dem Frauen arbeiten (Prostitution ist Arbeit wie jede Andere auch)? Sehe ich nicht so und möchte ich eigentlich auch nicht diskutieren - ich will es nur nicht unwidersprochen im Raum stehen lassen.

LG

Christian

[Walker]

ich kann beide seiten verstehen...
jene die sagen NF mach ich nicht.. find ich nicht gut
aber genauso jene die sagen NF ist ok für mich...

was ich hier vermisse sind wirklich argumente. ich lese hier nur emmotional geführte postings ohne lösungsansätze... schade eigentlich. und ich vermisse die toleranz andere meinungen gelten zu lassen (auch wenn man nicht der meinung ist) und dagegen zu argumentieren ohne gleich in untere schubladen zu greifen...

ich persönlich kann mir eine regelmentierung der angebotenen leistungen nicht vorstellen... wie sollte sowas kontrolliert werden? etwas mit testkunden? wohl kaum...
wie so oft im leben liegt es an jedem einzelnen zu entscheiden was er möchte oder nicht, oder was angeboten wird. was bleibt ist aufklärung zu betreiben welche risiken, so vorhanden, bei dem jeweiligen angebot bestehen. nur mit wirklichem hintergrundwissen kann jeder für sich entscheiden.

[annainga]

ginge es doch um mögen oder nicht-mögen, es geht sehr oft um gezwungen-werden oder autonom arbeiten!

[Walker]

wenn wir von gezwungen werden reden.. dann erfüllt dies einen strafrechtlichen tatbestand gegen dein vorgegangen werden muss. dies ist aber meines erachtens in diesem thread nicht thema. hier gehts doch um frauen die den beruf freiwillig machen und die frage was für und gegen tabuloses service spricht? wenn nein hab ichs falsch verstanden.

[annainga]

in meinen augen hast du´s falsch verstanden. es geht allgemein um tabulose praktiken in der prostitution. eingeschränkt auf selbstständige, freiwillige damen würde ich das thema nicht behandeln wollen. denn es geht doch darum, den beruf der sexarbeiter zu definieren, festzulegen, um eine chance zur professionalisierung zu bekommen.

[Ellena]

Kann ich vielleicht gerade rücken...
ich denke Annainga meinte eher wirtschaftliche Zwänge, Gruppenzwänge, regionale Zwänge.

Wenn die meisten Konkurenntinnen oder auch Kolleginnen NF oder auch andere Praktiken anbieten, die man selbst nicht unbedingt auf der eigenen Wunschliste findet, -muss man sich, um geschäftlich eine Überlebenschance zu haben, dem allgemeinen Druck beugen, oder andere Möglichkeiten finden, doch zu Kunden zu kommen.
Wir beschäftigen uns hier in diesem Thread nicht mit Zwangsprostitution, sondern eher mit Angebot und Nachfrage, und wie weit man sich dem allgemeinen Druck beugen will/muss.
Was für die/den Eine/en Tabulos - für die Andere/Anderen noch lange nicht......
Liebe Grüße
Ellena

[annainga]

angefangen habe ich das thema mit der vorstellung der "aktion tabulos" des gesundheitsamtes in nürnberg. diese anzeige zielt auf den kunden, der tabulosen service in anspruch nehmen will. also geht´s grundsätzlich um tabulosen service, der angeboten und konsumiert wird.

liebe grüße, annainga

wobei die einschränkung auf damen, die freiwillig und selbstbestimmt NF anbieten ein sinnvolle ist. danke, ellena