Interview mit der Autorin von oben:
Why Do Men Buy Sex?
The guys who buy it aren't who you think. Nor are their reasons for doing so.
by Carrie Sloan
Why Do Men Buy Sex?
According to Dr. Teela Sanders, a senior lecturer at the University of Leeds, and the author of 'Paying For Pleasure: Men Who Buy Sex'. Nearly one in three men will buy sex at some point in his life. . .and we’re not talking porn. Below, Sanders offers some provocative ideas on why that’s the case—and what you need to know about it.
What prompted you to write this book in particular?
Generally my area has been in the sex industry—my first book was about studying women working as escorts, looking at how they manage risk, the economic choices, and their decisions to work as sex laborers.
The new book is the flip side: Men who buy sex. I wanted to look at the myths around who these guys are, and the relationship they have with sex workers. And I wanted to dispel the idea that they’re all these dirty, seedy curb crawlers and look at what is going on in terms of sexual consumption.
Why did you choose to write this book now?
In Britain, we’re trying to have this law that criminalizes men who buy sex. It’s based on a Swedish model. There’s this notion that the demand for sexual services is fueling human rights violations... I demystify all of that. This economic model is not demand-driven. We have a whole supply chain, and the majority of the supply chain is women making these economic decisions. There are women in the caring industry leaving professions like nursing and going into sexual labor type jobs because the benefits are higher. The pay is higher. Also students... a big trajectory of women who are students. That’s a new thing in the UK because students have only recently had to pay for higher education.
So if not a dirty, seedy curb crawler, what does the typical guy who buys sex look like?
This is the whole thing: There is no typicality. You don’t get men of a certain age or just bachelor party groups. There is a whole range of life stages, professions, and classes. There are all sorts of markets...from low end to high end. From the research, they’re not the people who have criminal records; they’re regular citizens who have professional jobs and are in relationships. This is where you see the proliferation [Wachstum]. It’s not an uncommon thing.
Did you detect any purchase patterns, so to speak?
There is a typology of different type of purchases. There are guys who I call “the bookends” who will buy sexual experiences in their teen years, then have decades away. Then in their 60s, they’ll go back. For them, it’s about purchasing sex later in life. It’s an interesting group to look at in terms of aging and sexuality.
There are “permanent purchasers”, who purchase sex throughout the whole of their life, including when they’re married...maybe those who are expats [Auslandseinsatz], or working in the military, but as part of their occupational culture.
The interesting thing when it comes to men who are married or in relationships is a group of guys called “the regulars”. They always go back to the same sex worker. I’ve got a quote from a guy who says, “I don’t like having sex with strangers.” Which is a funny thing for a guy who buys sex to say, but the thing is: He always goes back to same woman. That is about the purchase of intimacy. The sex laborer is not just about release. It’s about emotional support, familiarity...quality time out for a guy who may be feeling like he needs to have that in his life.
So you’re saying buying sex isn’t just about the sex?
No. For this group of men it’s about buying something other than sexual experiences; it’s about having “the girlfriend experience.” Getting to know the person...maybe having a social occasion, having a longer amount of time. For this kind of service you’re paying a lot more money. You’ll see this person time and time again. The women are sexual laborers, and they’re emotional laborers.
This actually reflects very similarly conventional relationships: a man wanting to be romantic, wanting communication, wanting mutual sexual fulfillment.
But why can’t men get this from their marriages?
Married relationships can’t provide this special “time out” stuff. Marriages are centered around finance, around children. This is a time out where it’s purely about men having sexual satisfaction outside the bounds of a normal relationship. Men use their financial privilege to buy an intimate experience they can’t get in their conventional relationship.
Also, this relationship is protected by the exchange. The men don’t feel as though there’s going to be some other emotional component, because the contract is very clear. This level of intimacy is an exchange, and the women who do this emotional labor make a lot of money. That’s why you see this high end.
But typically these men don’t want to leave their wives. They want to be a provider and a father and a breadwinner [Familienernährer]. Buying this extension of their private lives is not an either/or. They want to have community status. But that’s separate, a whole different idea from having a private life.
Yes, but it seems to be a deal with the devil, in that you can’t have both. That’s the question everyone’s asking: Why would a guy like Eliot Spitzer take this risk?
Why do powerful men like Spitzer take the risk of buying sex services? It’s no different than Joe Blow [Herr Mustermann] down the street in his life than it is for someone who’s rich and powerful. The risks aren’t any different...the risk of the personal stigma, the job loss. Sure, Joe Blow may hold a different position in the community, but his emotional and sexual needs don’t work any differently.
The ultimate example is Bill Clinton. Why would the president of America say, okay, I’ll just have this extramarital affair with this woman, and then think of the consequences later? He didn’t sit there and think about these things. It was about him and his private sexual life. It had nothing to do with him being in a powerful position of authority. It all works on the same level.
But, arguably, women are the ones who have a greater chance of not being sexually satisfied in a relationship. Why don’t we see them seeking out prostitution?
We live in a society where it’s entirely acceptable that men seek out sexual gratification. It’s okay for men to sow their wild seeds. You have very strong gender stereotypes. Women who do are seen to be sluts or slags or promiscuous.
The interesting thing is that’s what happened in this one case—which could be one of many—is that we decide that anything that’s not the idea that sex should happen in a heterosexual relationship, with your wife, for reproduction, seems to of a deviant nature. There’s a benchmark about what sex is for that seems to be pervading [durchdringen].
So it’s not that a man who seeks this out is necessarily a sexual deviant?
That’s my experience. Lots of married men will buy sex. They don’t want to get out of their marriage. It’s about wanting to have a private sex life. A bit of their life that is a time out...and it’s not about being a teacher or a policeman or a senator.
What percentage of the population seeks this out?
It’s different in most countries. In the UK it’s 30 % who will buy sex at some point in their life.
And we’re not talking pornography?
No, literally buying commercial sex. This concept of buying sex is interesting—we have this lapdancing club in the UK; it’s a very accepted part of the nighttime economy. And yet we have this strong anti-prostitution thing. It’s this weird hypocrisy [Doppelmoral]. Certain kinds of sexual consumption are okay. We’ve got real contradictions around sexual consumption.
So, should we legalize prostitution or not?
It’s impossible to eradicate any entrenched aspect of human nature. The more you have stuff going underground, the more dangerous it is, the more victimization you see. I think legal brothels are a good idea. The toleration zones in Amsterdam, those areas of the street where women can go safely. There’s definitely clear evidence that in those zones there’s very little violence. I think we need a legitimate sex industry. We need to grow up about it, really.
What would you say to a wife who is, arguably, a victim of this?
This is a really interesting thing. If you look at all of the sex scandals—that have mainly happened in America—you have this whole dialogue about the wife. This “stand by your man” syndrome. Often in reality the women is aware that the man is having some other sort of sex life. It may be about how they live their lives separately. As long as it doesn’t come back to the doorstep, for example.
It didn’t seem like the case in this Spitzer case. Why do women always come out and say, “I stand by my man”? Why didn’t she say, “I’m completely disgusted. I want to get a divorce”? There’s this whole bandwagon of expectation. It’s this “stand by my man” narrative that women have to, all the time...
Hillary did it. Why are they doing it? Why do these women? Why doesn’t he or she come out in support of having private lives? They toe this apologetic line, and they underscore this idea of the nuclear family, and it’s only right to have sex with your wife, when it’s clearly not their reality.
So is there an answer?
Not when everyone wants to pretend. But the sex industry exists because of marriage, not in spite of it. It’s this one public institution that has to look a certain way. But that doesn’t preclude having other types of experiences. It’s those discussions... people just don’t have them.
tangomag.com/20084390/why-men-buy-sex-demystifying-spitzer.html
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FreierForschung - Freier das unsichtbare Wesen?
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nucleus accumbens: Sex = Geld
das neueste aus der Männerforschung:
http://flirt.alice.aol.de/News/Sex-Karr ... 246-0.html
Was Sex mit Karriere zu tun hat
Männer wollen Geld und Frauen – im evolutionären Sinne. Und Forscher fanden jetzt heraus: Es gibt im Gehirn einen Zusammenhang zwischen sexueller Stimulation und finanzieller Risikobereitschaft. Da verwundert es nicht, dass auch an der Börse erotisch gesprochen wird und Händler "den Markt massieren".
Eine neue wissenschaftliche Untersuchung zeigt, dass es im Gehirn einen Zusammenhang zwischen finanzieller Risikobereitschaft und sexueller Stimulation gibt. Junge Männer, denen erotische Bilder gezeigt wurden, waren eher zu riskanten Geschäften bereit als bei Bildern mit bedrohlichen oder neutralen Motiven.
Im evolutionären Sinn gebe es für Männer sowohl einen Bedarf nach Geld wie nach Frauen, erläutert die Leiterin der Studie, die Finanzwissenschaftlerin Camelia Kuhnen von der Northwestern University im US-Staat Illinois. „Sie regen den gleichen Bereich im Gehirn an.“ Der „nucleus accumbens“ nahe dem basalen Vorderhirn spielt eine entscheidende Rolle, was ein Mensch als Freude und Genuss empfindet.
Kuhnens Untersuchung, die sie gemeinsam mit dem Psychologen Brian Knutson von der Universität Stanford durchführte, erscheint in der Fachzeitschrift „NeuroReport“. Bei einem Versuch wurden 15 jungen Männern erotische Fotos gezeigt, worauf sie sich bei einem Zufallsspiel deutlich häufiger für die risikoreichere von zwei Varianten entschieden. Bei dem Spiel konnten sie entweder einen Dollar oder nur zehn Cent gewinnen. Jeder Proband absolvierte mehr als 50 Runden.
Tief in der Menschheitsgeschichte verwurzelt
Der Anblick einer schönen Frau habe einen emotionalen Einfluss, erläutert Knutson. „Das schlägt auf die finanziellen Entscheidungen durch.“ Die Verbindung zwischen Gier und Sex lasse sich über mehrere hunderttausende Jahre in der Menschheitsgeschichte zurückverfolgen, sagt Kevin McCabe, Professor für Wirtschaft, Jura und Neurowissenschaften an der George Mason Universität, der an der Studie nicht beteiligt war. „Das Eingehen von Risiken ist ein normaler Weg, um seinen relativen Erfolg zu steigern. Aber natürlich hat das auch eine Kehrseite – die wir gerade jetzt in der Wirtschaft sehen“, erläutert McCabe.
Die Ergebnisse der Untersuchung deckten sich mit dem wahren Leben auf dem Börsenparkett, sagt der frühere Händler Phil Flynn, der jetzt als Analyst bei Alaron Trading arbeitet. Viele Euphemismen für den Aktienhandel an der Börse könnten auch sexuelle Praktiken beschreiben – mehr als Wendungen wie „den Markt massieren“ und „Hardcore“ wollten er und seine Kollegen jedoch nicht preisgeben.
Spinnen lassen „nucleus accumbens“ kalt
In jüngerer Vergangenheit haben wissenschaftliche Untersuchungen gezeigt, dass Männer, denen Pornofilme gezeigt werden, auch beim Sex risikoreichere Entscheidungen treffen. Andere Ergebnisse deuten darauf hin, dass heterosexuelle Männer weniger über ihre finanzielle Zukunft nachdenken, wenn sie sich Bilder schöner Frauen angeschaut haben. Auch eine noch unveröffentlichte Studie der Harvard-Universität fand einen Zusammenhang zwischen dem Testosteron-Niveau und dem Eingehen finanzieller Risiken.
Für die neue Stanford-Untersuchung, die vom Nationalen Gesundheitsinstitut der USA finanziert wurde, wurde auch die Technik der Magnetresonanztomographie (MRT) eingesetzt. Die Studie gehört zum Bereich der sogenannten Neuroökonomie, die Neurowissenschaften mit Wirtschaftswissenschaften verknüpft, um etwa die Motive hinter finanziellen Entscheidungen offenzulegen.
Dabei wurde der Mechanismus demonstriert, wie die Bereitschaft zum Eingehen von Risiken steigt, wenn der für „Belohnung“ zuständige Gehirnbereichs angeregt wird – in diesem Fall mit erotischen Fotos. „Je stärker die Anregung dort ist, desto geneigter bist du, mehr Risiken einzugehen“, sagt Kuhnen. Das Betrachten von Bildern, die etwa Schlangen und Spinnen zeigen, lässt den nucleus accumbens dagegen kalt. Das Ergebnis: Die Zockerbereitschaft der Probanden ist nicht so hoch.
"Wenn du Macht hast, bekommst du die Frauen“
Der Harvard-Ökonom Terry Burnham ist davon nicht überrascht. Das stehe doch schon alles in einem berühmten Zitat aus dem Film „Scarface“: „In diesem Land musst du erst Geld machen. Und wenn du Geld hast, hast du Macht. Und wenn du die Macht hast, dann bekommst du die Frauen.“
http://flirt.alice.aol.de/News/Sex-Karr ... 246-0.html
Was Sex mit Karriere zu tun hat
Männer wollen Geld und Frauen – im evolutionären Sinne. Und Forscher fanden jetzt heraus: Es gibt im Gehirn einen Zusammenhang zwischen sexueller Stimulation und finanzieller Risikobereitschaft. Da verwundert es nicht, dass auch an der Börse erotisch gesprochen wird und Händler "den Markt massieren".
Eine neue wissenschaftliche Untersuchung zeigt, dass es im Gehirn einen Zusammenhang zwischen finanzieller Risikobereitschaft und sexueller Stimulation gibt. Junge Männer, denen erotische Bilder gezeigt wurden, waren eher zu riskanten Geschäften bereit als bei Bildern mit bedrohlichen oder neutralen Motiven.
Im evolutionären Sinn gebe es für Männer sowohl einen Bedarf nach Geld wie nach Frauen, erläutert die Leiterin der Studie, die Finanzwissenschaftlerin Camelia Kuhnen von der Northwestern University im US-Staat Illinois. „Sie regen den gleichen Bereich im Gehirn an.“ Der „nucleus accumbens“ nahe dem basalen Vorderhirn spielt eine entscheidende Rolle, was ein Mensch als Freude und Genuss empfindet.
Kuhnens Untersuchung, die sie gemeinsam mit dem Psychologen Brian Knutson von der Universität Stanford durchführte, erscheint in der Fachzeitschrift „NeuroReport“. Bei einem Versuch wurden 15 jungen Männern erotische Fotos gezeigt, worauf sie sich bei einem Zufallsspiel deutlich häufiger für die risikoreichere von zwei Varianten entschieden. Bei dem Spiel konnten sie entweder einen Dollar oder nur zehn Cent gewinnen. Jeder Proband absolvierte mehr als 50 Runden.
Tief in der Menschheitsgeschichte verwurzelt
Der Anblick einer schönen Frau habe einen emotionalen Einfluss, erläutert Knutson. „Das schlägt auf die finanziellen Entscheidungen durch.“ Die Verbindung zwischen Gier und Sex lasse sich über mehrere hunderttausende Jahre in der Menschheitsgeschichte zurückverfolgen, sagt Kevin McCabe, Professor für Wirtschaft, Jura und Neurowissenschaften an der George Mason Universität, der an der Studie nicht beteiligt war. „Das Eingehen von Risiken ist ein normaler Weg, um seinen relativen Erfolg zu steigern. Aber natürlich hat das auch eine Kehrseite – die wir gerade jetzt in der Wirtschaft sehen“, erläutert McCabe.
Die Ergebnisse der Untersuchung deckten sich mit dem wahren Leben auf dem Börsenparkett, sagt der frühere Händler Phil Flynn, der jetzt als Analyst bei Alaron Trading arbeitet. Viele Euphemismen für den Aktienhandel an der Börse könnten auch sexuelle Praktiken beschreiben – mehr als Wendungen wie „den Markt massieren“ und „Hardcore“ wollten er und seine Kollegen jedoch nicht preisgeben.
Spinnen lassen „nucleus accumbens“ kalt
In jüngerer Vergangenheit haben wissenschaftliche Untersuchungen gezeigt, dass Männer, denen Pornofilme gezeigt werden, auch beim Sex risikoreichere Entscheidungen treffen. Andere Ergebnisse deuten darauf hin, dass heterosexuelle Männer weniger über ihre finanzielle Zukunft nachdenken, wenn sie sich Bilder schöner Frauen angeschaut haben. Auch eine noch unveröffentlichte Studie der Harvard-Universität fand einen Zusammenhang zwischen dem Testosteron-Niveau und dem Eingehen finanzieller Risiken.
Für die neue Stanford-Untersuchung, die vom Nationalen Gesundheitsinstitut der USA finanziert wurde, wurde auch die Technik der Magnetresonanztomographie (MRT) eingesetzt. Die Studie gehört zum Bereich der sogenannten Neuroökonomie, die Neurowissenschaften mit Wirtschaftswissenschaften verknüpft, um etwa die Motive hinter finanziellen Entscheidungen offenzulegen.
Dabei wurde der Mechanismus demonstriert, wie die Bereitschaft zum Eingehen von Risiken steigt, wenn der für „Belohnung“ zuständige Gehirnbereichs angeregt wird – in diesem Fall mit erotischen Fotos. „Je stärker die Anregung dort ist, desto geneigter bist du, mehr Risiken einzugehen“, sagt Kuhnen. Das Betrachten von Bildern, die etwa Schlangen und Spinnen zeigen, lässt den nucleus accumbens dagegen kalt. Das Ergebnis: Die Zockerbereitschaft der Probanden ist nicht so hoch.
"Wenn du Macht hast, bekommst du die Frauen“
Der Harvard-Ökonom Terry Burnham ist davon nicht überrascht. Das stehe doch schon alles in einem berühmten Zitat aus dem Film „Scarface“: „In diesem Land musst du erst Geld machen. Und wenn du Geld hast, hast du Macht. Und wenn du die Macht hast, dann bekommst du die Frauen.“
Augen gab uns Gott ein Paar / um zu schauen rein und klar / um zu GLAUBEN was wir lesen / wär ein Aug' genug gewesen (aus HH. zur Teleologie)
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Marc of Frankfurt
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Marc of Frankfurt
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Freierforschung vs. Meinungsmache
Sexworker.at wird zitiert
Dieses Thema wird zitiert mit vollständiger URL als erste Fußnote im Kapitel Freier im Buch "Wahre Frau".
Prostitutionskunden werden jedoch fast ausschließlich in ihren unherrlichen/unbeherrschten, schlechten Seiten dargestellt z.B. mit vielen ungeschönten on-line Zitaten z.B. aus Freierforen wie dem Erotikforum und Interviews vom Straßenstrich. Diese marktförmige Männlichkeit im Konsumerismus sexueller Dienstleistungen wird als Begründung entfaltet für die verallgemeinerte, vereinfachte Menschenhandelsthese der journalistischen Autorinnen.
Sie berufen sich noch in derselben ersten Fußnote auf einen Email-Kontakt zur Journalistin Inge Bell, die für/mit Sr. Lea Ackermann/SOLWODI e.V. ein Buch geschrieben hat.
http://www.arte.tv/de/film/Fernsehfilme ... 66428.html
http://diegesellschafter.de/tagebuch/ei ... hp?eid=636
Was muß Freiern noch alles vorgeworfen werden, bis sie aufstehen und mithelfen ein ausgewogeneres Bild über Paysexkonsum zu entwerfen?
Derzeit herrscht ein Verantwortungsvakuum. Im öffentlichen Diskurs ergreift keiner die Stimme für verantwortlichen, kultivierten Paysexkonsum.
Aber da wo keine Kultur ist, breitet sich Unkultur aus.
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Dieses Thema wird zitiert mit vollständiger URL als erste Fußnote im Kapitel Freier im Buch "Wahre Frau".
Prostitutionskunden werden jedoch fast ausschließlich in ihren unherrlichen/unbeherrschten, schlechten Seiten dargestellt z.B. mit vielen ungeschönten on-line Zitaten z.B. aus Freierforen wie dem Erotikforum und Interviews vom Straßenstrich. Diese marktförmige Männlichkeit im Konsumerismus sexueller Dienstleistungen wird als Begründung entfaltet für die verallgemeinerte, vereinfachte Menschenhandelsthese der journalistischen Autorinnen.
Sie berufen sich noch in derselben ersten Fußnote auf einen Email-Kontakt zur Journalistin Inge Bell, die für/mit Sr. Lea Ackermann/SOLWODI e.V. ein Buch geschrieben hat.
http://www.arte.tv/de/film/Fernsehfilme ... 66428.html
http://diegesellschafter.de/tagebuch/ei ... hp?eid=636
Was muß Freiern noch alles vorgeworfen werden, bis sie aufstehen und mithelfen ein ausgewogeneres Bild über Paysexkonsum zu entwerfen?
Derzeit herrscht ein Verantwortungsvakuum. Im öffentlichen Diskurs ergreift keiner die Stimme für verantwortlichen, kultivierten Paysexkonsum.
Aber da wo keine Kultur ist, breitet sich Unkultur aus.
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marlena
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Angel_friend
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Freierverantwortung
Hallo Marc,
Ich hab die beiden Artikel kurz überflogen.
es ist so, dass gerade diese Vorwürfe (zu einem großen Teil) ins Leere gehen.
Wie soll ich auf etwas reagieren, was so einfach nicht stimmt?
Klar kann es auch die "Zwangsprostituierten" aus "Osteuropa geben.
Bis auf einen Ausnahmefall (sah für mich jedenfalls eigenartig aus) ist mir aber so etwas bisher nicht untergekommen - und mir ist einiges begegnet in letzter Zeit.
Die Frauen die ich kenne arbeiten (mehr oder weniger) wann sie wollen, gehen (im moment aktuell) in urlaub - wie und wann sie wollen, etc.
Klar ein gewisser wirtschaftlicher Anreiz oder Zwang steht dahinter, wenn sie hier arbeiten.
Ich hab mal versucht in einer anderen Forum grobe Vorurteile auszuräumen - mit mässigem Erfolg.
Das eine SW (gezielt) auf die Tränendrüse gedrückt hätte ist mir noch nicht passiert - eher das Gegenteil. Es wurde versucht schlechte Stimmung zu überspielen.
Wie soll ich als Kunde agieren ohne mit zu "outen"? Wenn ich mich nicht oute werde ich (zT mit Recht) nicht ernst genommen.
Es gibt leider über den ganzen Bereich in der Öffentlichkeit so viele Vorurteile und überkommene Klischees vor, das du nicht weist wo du anfangen sollst!
Und für viel aussenstehende Frauen ist das ganze bedrohlich und eigentlich unverständlich.
Wie die Schreiber von diesen Artikeln zu ihren Informationen kommen ist mir nicht klar.
Ich hab die beiden Artikel kurz überflogen.
es ist so, dass gerade diese Vorwürfe (zu einem großen Teil) ins Leere gehen.
Wie soll ich auf etwas reagieren, was so einfach nicht stimmt?
Klar kann es auch die "Zwangsprostituierten" aus "Osteuropa geben.
Bis auf einen Ausnahmefall (sah für mich jedenfalls eigenartig aus) ist mir aber so etwas bisher nicht untergekommen - und mir ist einiges begegnet in letzter Zeit.
Die Frauen die ich kenne arbeiten (mehr oder weniger) wann sie wollen, gehen (im moment aktuell) in urlaub - wie und wann sie wollen, etc.
Klar ein gewisser wirtschaftlicher Anreiz oder Zwang steht dahinter, wenn sie hier arbeiten.
Ich hab mal versucht in einer anderen Forum grobe Vorurteile auszuräumen - mit mässigem Erfolg.
Das eine SW (gezielt) auf die Tränendrüse gedrückt hätte ist mir noch nicht passiert - eher das Gegenteil. Es wurde versucht schlechte Stimmung zu überspielen.
Wie soll ich als Kunde agieren ohne mit zu "outen"? Wenn ich mich nicht oute werde ich (zT mit Recht) nicht ernst genommen.
Es gibt leider über den ganzen Bereich in der Öffentlichkeit so viele Vorurteile und überkommene Klischees vor, das du nicht weist wo du anfangen sollst!
Und für viel aussenstehende Frauen ist das ganze bedrohlich und eigentlich unverständlich.
Wie die Schreiber von diesen Artikeln zu ihren Informationen kommen ist mir nicht klar.
Die Moral ist nur der äussere Anschein von Treu und Glauben, und der Verwirrung Beginn.
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Marc of Frankfurt
- SW Analyst
- Beiträge: 14095
- Registriert: 01.08.2006, 14:30
- Ich bin: Keine Angabe
Differenziertere Freier-Forschung
Danke für Deinen Bericht. Mann muß am Ball bleiben. Hier gehts gleich weiter:
Studie über Freier und die Sexdienstleistungs-Nachfrage
Ein Kapitel des Berichts für die Prostitutions Reform Kommission
Kapstadt, Südafrika
CHAPTER SIX
Clients and
Their Demands
http://www.iss.co.za/dynamic/administra ... &tmpl_id=3
(pdf - 20 pages)
Zum ganzen Bericht:
http://sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=39298#39298
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Studie über Freier und die Sexdienstleistungs-Nachfrage
Ein Kapitel des Berichts für die Prostitutions Reform Kommission
Kapstadt, Südafrika
CHAPTER SIX
Clients and
Their Demands
http://www.iss.co.za/dynamic/administra ... &tmpl_id=3
(pdf - 20 pages)
Zum ganzen Bericht:
http://sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=39298#39298
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Zuletzt geändert von Marc of Frankfurt am 01.07.2008, 20:01, insgesamt 1-mal geändert.
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CK
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- Beiträge: 295
- Registriert: 07.05.2008, 20:17
- Ich bin: Keine Angabe
Freierforen sind nunmal sprachlich sehr pornographisch orientiert, teilweise geht es da wirklich hart zu, wird von "Frischfleisch" udgl. gefaselt und andere hier nicht erwähnenswerte Ausdrücke fallen ebenfalls. Ich denke jedoch man sollte diese "Unkultur" nicht überbewerten, so reden Männer nunmal oft untereinander, teilweise aus reinem Selbstschutz heraus um dem verlangten/erwarteten machistischen Bild eines harten Mannes zu entsprechen und sich keine Blösse vor Kumpels oder Gleichgesinnten zu geben. Stellt euch vor, jemand schriebe in ein Freierforum, er gehe aus Einsamkeit bspw. dahin oder aus Liebe zum weiblichen Körper oder um wildromantische Kink-Spiele zu betreiben, der würde sich doch da vorkommen wie ein Aussenseiter, obwohl insgeheim ihn vlt. viele verstehen könnten.
Persönlich optiere ich auch dafür diese Genderrollen mal zu hinterfragen. Sie behindern eher die freiwillige Selbstenfaltung eines jeden Einzelnen.
Welche Fragen ?
Persönlich optiere ich auch dafür diese Genderrollen mal zu hinterfragen. Sie behindern eher die freiwillige Selbstenfaltung eines jeden Einzelnen.
Stimmt schon, aber den meisten ist wohl das Recht auf Privatsphäre am Wichtigsten. Gerade das wird aber massiv verletzt nach Einführung des schwedischen Modells. Daher sollten alle Freier zumindest anonym gegen dasselbe vorgehen.marlena hat geschrieben:Auch Freier sollten Lust haben auf ihre Rechte....
Dieselbe Fragen habe ich immer wieder im Kopf nach einem wunderschönen Date...
Welche Fragen ?
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Jason
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- Wohnort: zu Hause
- Ich bin: Keine Angabe
Marc of Frankfurt hat geschrieben:Was muß Freiern noch alles vorgeworfen werden, bis sie aufstehen und mithelfen ein ausgewogeneres Bild über Paysexkonsum zu entwerfen?
marlena hat geschrieben:Auch Freier sollten Lust haben auf ihre Rechte....
Dieselbe Fragen habe ich immer wieder im Kopf nach einem wunderschönen Date...
Ich denke auch, das die Zurückhaltung in diesen Fragen in dem Doppelleben der Kunden ( mitunter auch der Doppelmoral ) zu suchen ist. Wie schon erwähnt, outen können sich die wenigsten ohne nennenswerte Folgen befürchten zu müssen( mich eingeschlossen ). Wer nimmt schon jemanden ernst, der sich nicht zu erkennen gibt und Themen anschneidet die für einen Großteil der Gesellschaft tabu sind bzw. nicht den üblichen Klischees entsprechen?
Oft ist es auch übertriebene Angst vor dem Medium Internet. "Weil man sich evtl. nicht so sehr auskennt und beim ersten ersten Tastendruck einen schon der BND auf dem Kicker hat".
Um so verwunderlicher ist es, das etliche, die in diversen Freierforen angemeldet sind, und in den meisten wurde ja zur Petition verlinkt, nicht in der Lage sind sich dort einzutragen. Ist es hier nur Gleichgültigkeit, die "ich-bin-König-Kunde-Mentalität" oder einfach nur simple Dummheit? Denn sich hier eintragen, ohne sich zu outen wäre ja wenigstens ein Anfang. Auch wenn es nicht den gewünschten Erfolg haben sollte, einen Versuch ist es allemal wert.
> ich lernte Frauen zu lieben und zu hassen, aber nie sie zu verstehen <
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Moon Dog
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- Registriert: 10.03.2006, 21:27
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- Ich bin: Keine Angabe
Vorab: ich mag die Bezeichnung "Freier" nicht, wir "freien" ja nicht um die Gunst der SW, wir nehmen als Kunden eine Dienstleistung in Anspruch. Ich verwende deshalb das Wort Kunde.
Zum Thema:
Es ist ganz einfach. Die bei weitem überwiegende Mehrheit der Kunden hat genug damit zu tun, die Tatsache, dass sie Dienstleistungen von SW in Anspruch nehmen, vor Familie, Gesellschaft und Öffentlichkeit geheim zu halten. Man geht einfach zu SW, sagt es aber niemandem. Wenige organisieren sich in Kundenforen, aber scheuen sich auch dort oft vor der Bekanntgabe eines Fünkchens realer Identität.
Die paar, die ich als Moderator unseres kleinen Kundenforums virtuell oder persönlich kennenlernen durfte, sind in überwiegender Mehrheit gut situierte Personen, oft Unternehmer, leitende Angestellte, Freiberufler und Künstler, die nie und nimmer öffentlich über das Thema Stellung beziehen würden, wie stark auch immer der "Freier" in den Dreck gezogen wird.
Es gibt natürlich hunderte verschiedene Kundentypen, aber der häufig vorkommende respektvolle Typ scheut aus den oben genannten Gründen die Öffentlichkeit am meisten und trägt sich auch aus diesen Gründen ungern in eine Petitionsliste ein, und verfolgt sie noch so hehre Ziele.
Ich habe mich zwar eingetragen, bin aber sonst ja keine Ausnahme: Wahrscheinlich kennen mich ein paar hundert Leute virtuell unter dem Pseudonym Moon Dog, und ein paar hundert kennen mich IRL mit meinem echten Namen. Aber nur eine handvoll vertrauenswürdiger Personen könnte die Verbindung herstellen.
Die Möglichkeit, so wie SW aufzustehen und zu sagen: Seht, ich bin SW und möchte mehr Rechte steht dem Kunden nicht offen, weil er nur in zweiter Linie Kunde ist und in erster Linie Mitspieler in der öffentlichen Gesellschaft. Durch die öffentliche Bekanntgabe des Kundenstatus würden viele Kunden aus dem öffentlichen Gesellschafts-Spiel ausscheiden.
Wenn - was ich nicht hoffe - in unseren Ländern die Prostitution in die Illegalität getrieben werden würde wie in skandinavischen Ländern, würden sich Kunden eben versteckt organisieren und kreativ Wege finden, die Dienstleistung weiter in Anpruch zu nehmen - aber kaum gegen die Tatsache an sich auftreten.
Zum Thema:
Es ist ganz einfach. Die bei weitem überwiegende Mehrheit der Kunden hat genug damit zu tun, die Tatsache, dass sie Dienstleistungen von SW in Anspruch nehmen, vor Familie, Gesellschaft und Öffentlichkeit geheim zu halten. Man geht einfach zu SW, sagt es aber niemandem. Wenige organisieren sich in Kundenforen, aber scheuen sich auch dort oft vor der Bekanntgabe eines Fünkchens realer Identität.
Die paar, die ich als Moderator unseres kleinen Kundenforums virtuell oder persönlich kennenlernen durfte, sind in überwiegender Mehrheit gut situierte Personen, oft Unternehmer, leitende Angestellte, Freiberufler und Künstler, die nie und nimmer öffentlich über das Thema Stellung beziehen würden, wie stark auch immer der "Freier" in den Dreck gezogen wird.
Es gibt natürlich hunderte verschiedene Kundentypen, aber der häufig vorkommende respektvolle Typ scheut aus den oben genannten Gründen die Öffentlichkeit am meisten und trägt sich auch aus diesen Gründen ungern in eine Petitionsliste ein, und verfolgt sie noch so hehre Ziele.
Ich habe mich zwar eingetragen, bin aber sonst ja keine Ausnahme: Wahrscheinlich kennen mich ein paar hundert Leute virtuell unter dem Pseudonym Moon Dog, und ein paar hundert kennen mich IRL mit meinem echten Namen. Aber nur eine handvoll vertrauenswürdiger Personen könnte die Verbindung herstellen.
Die Möglichkeit, so wie SW aufzustehen und zu sagen: Seht, ich bin SW und möchte mehr Rechte steht dem Kunden nicht offen, weil er nur in zweiter Linie Kunde ist und in erster Linie Mitspieler in der öffentlichen Gesellschaft. Durch die öffentliche Bekanntgabe des Kundenstatus würden viele Kunden aus dem öffentlichen Gesellschafts-Spiel ausscheiden.
Wenn - was ich nicht hoffe - in unseren Ländern die Prostitution in die Illegalität getrieben werden würde wie in skandinavischen Ländern, würden sich Kunden eben versteckt organisieren und kreativ Wege finden, die Dienstleistung weiter in Anpruch zu nehmen - aber kaum gegen die Tatsache an sich auftreten.
Maithuna - von der Wurzel geht der Strom ins Universum und zurück. (c) J.K.
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Marc of Frankfurt
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- Registriert: 01.08.2006, 14:30
- Ich bin: Keine Angabe
Freier-Befreiung
Freier benutze ich gerne, weil es eindeutig und kurz ist. Kunde ist neutral bis unsichtbar bezüglich des Kaufbedürfnis'.
Zum Thema, warum ergeifen Paysexkunden nicht die Initiative für ihre Konsumentenrechte einzutreten?:
Weil sie es bisher nicht brauchten, denn Konsumablauforganisation und Doppelmoral sind derart, dass Männer leichter in beiden Welten leben und wildern können.
Der größte Engpassfaktor ist meist lediglich das Prostitutionsbudget.
Die Auswahl ist riesig und die diskreten Zugangsmöglichkeiten ebenso. Kein Kunde wird wegen Geschlechtskrankheit oder Schwarzarbeit-Beauftragung einer Sexarbeiterin verfolgt.
Klar, ein Outingrisiko bleibt und das ist umso größer, je etablierter in Familie, Firma und Gesellschaft jemand ist. Aber das sind ja nur der finanzstärkere kleinere Teil der Prostitutionskunden. Viele hingegen sind sind partnerungebundene jüngere sexaktive Männer, auf die das Massengeschäft der Laufhäuser zugeschnitten scheint.
Und auch die Gay-Emanzipation haben nicht die Homo-Honoratioren vorangetrieben, sondern die schwule Studentenbewegung.
Da werden womöglich nachwachsende Paysexkunden-Generationen diese Aufgabe angehen müssen.
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Zum Thema, warum ergeifen Paysexkunden nicht die Initiative für ihre Konsumentenrechte einzutreten?:
Weil sie es bisher nicht brauchten, denn Konsumablauforganisation und Doppelmoral sind derart, dass Männer leichter in beiden Welten leben und wildern können.
Der größte Engpassfaktor ist meist lediglich das Prostitutionsbudget.
Die Auswahl ist riesig und die diskreten Zugangsmöglichkeiten ebenso. Kein Kunde wird wegen Geschlechtskrankheit oder Schwarzarbeit-Beauftragung einer Sexarbeiterin verfolgt.
Klar, ein Outingrisiko bleibt und das ist umso größer, je etablierter in Familie, Firma und Gesellschaft jemand ist. Aber das sind ja nur der finanzstärkere kleinere Teil der Prostitutionskunden. Viele hingegen sind sind partnerungebundene jüngere sexaktive Männer, auf die das Massengeschäft der Laufhäuser zugeschnitten scheint.
Und auch die Gay-Emanzipation haben nicht die Homo-Honoratioren vorangetrieben, sondern die schwule Studentenbewegung.
Da werden womöglich nachwachsende Paysexkunden-Generationen diese Aufgabe angehen müssen.
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Moon Dog
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Wer bin ich?
Meine Erfahrung zeigt, dass partnerungebundene junge Männer NICHT die Mehrheit der Kunden darstellen. Ich wage zu behaupten, der Großteil ist älter als 35 - 40 und in Partnerschaft lebend.Marc of Frankfurt hat geschrieben:Viele hingegen sind sind partnerungebundene jüngere sexaktive Männer, auf die das Massengeschäft der Laufhäuser zugeschnitten scheint.
Maithuna - von der Wurzel geht der Strom ins Universum und zurück. (c) J.K.
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JayR
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Jeder hat doch das Recht, soviel Paysex zu konsumieren, wie er möchte.Marc of Frankfurt hat geschrieben: Zum Thema, warum ergeifen Paysexkunden nicht die Initiative für ihre Konsumentenrechte einzutreten?:
Was sind das für Konsumentenrechte, die du meinst?
Das Recht wieder zu gehen, wenn die Frau nicht der Beschreibung und Fotos entspricht, hat man.
Oder meinst du eine Klageinstanz, wenn die Dienstleistung nicht den Erwartungen und Absprachen entsprach? Wie soll das in der Praxis funktionieren?
Oder meinst du das Recht, bei schlechter Dienstleistung, die Zahlung zu verweigern? Wie passt das mit dem Recht der Sexarbeiterin, die Zahlung einzuklagen?
Wieso wildern? Tun wir Kunden etwas illegitimes?Marc of Frankfurt hat geschrieben: …dass Männer leichter in beiden Welten leben und wildern können.
Wie willst du feststellen, welcher Kunde eine Sexarbeiterin angesteckt hat? Und wie soll der Kunde verfolgt werden in einer Situation in der sowohl der Kunde, als auch die Sexarbeiterin sich gegenüber ihre Anonymität bewaren?Marc of Frankfurt hat geschrieben: Kein Kunde wird wegen Geschlechtskrankheit oder Schwarzarbeit-Beauftragung einer Sexarbeiterin verfolgt.
Hat dich jemals ein Kunde beauftragt, schwarz zu arbeiten? Es ist die alleinige Verantwortung der Sexarbeiterin, Steuern zu zahlen. Mich hat übrigens noch nie eine Sexarbeiterin gefragt, ob ich eine Rechnung brauche. Andere Handwerker schon.
Sobald man für die Presse interessant ist, ist das Risiko recht gross.Marc of Frankfurt hat geschrieben: Klar, ein Outingrisiko bleibt und das ist umso größer, je etablierter in Familie, Firma und Gesellschaft jemand ist.
Auch der Familie und Frau gegenüber.
Aber ansonsten kann man schon darüber reden, hinter vorgehaltener Hand. Man hat doch genug Artgenossen.
Würde mich mal interessieren, wie die Einkommensverteilung bei Kunden ist. Und ob höheres Einkommen höhere Inanspruchnahme von Paysex bedeutet.Marc of Frankfurt hat geschrieben: Aber das sind ja nur der finanzstärkere kleinere Teil der Prostitutionskunden.
Die Untersuchungen, die ich gesehen habe, zeigen, dass der grösste Teil der Kunden älter und verheiratet ist.Marc of Frankfurt hat geschrieben: Viele hingegen sind sind partnerungebundene jüngere sexaktive Männer, auf die das Massengeschäft der Laufhäuser zugeschnitten scheint.
Mich würde auch mal interessieren, wie gross der Anteil der Laufhäuser bei Sexarbeit wirklich ist.
In Hamburg stehen den paar Laufhäusern auf dem Kiez eine grosse Zahl von Modellwohnungen und Escorts gegenüber. In den paar norddeutschen Provinzstädten, die ich kenne, gibt’s eine Reihe von Wohnungen und Kleinbordellen, sogar sowas wie ein Rotlichtviertel, aber kein einziges Laufhaus und schon gar kein Massengeschäft.
Ansonsten kann ich mich voll dem anschliessen, was Moon Dog schreibt viewtopic.php?p=39365#39365
Solche Kundengruppen gibt es in Skandinavien. Z.T. um Erfahrungen auszutauschen, z.T. um gemeinsame Unternehmungen durchzuführen. Z.T. ist der Grund die (drohende) Kriminalisierung, z.T. der Wunsch Dinge offen besprechen zu können für die in den bestehenden Foren kein Platz ist, oder die sich nicht für die Öffentlichkeit eignen.Moon Dog hat geschrieben: Wenn - was ich nicht hoffe - in unseren Ländern die Prostitution in die Illegalität getrieben werden würde wie in skandinavischen Ländern, würden sich Kunden eben versteckt organisieren und kreativ Wege finden, die Dienstleistung weiter in Anpruch zu nehmen - aber kaum gegen die Tatsache an sich auftreten.
Es gibt ja durchaus einige Kunden, die sich engagieren. Allerdings ist kein einziger, den ich kenne, Student. Sondern alle gehören der gut etablierten Bürgerschaft an.Marc of Frankfurt hat geschrieben: Und auch die Gay-Emanzipation haben nicht die Homo-Honoratioren vorangetrieben, sondern die schwule Studentenbewegung.
Da werden womöglich nachwachsende Paysexkunden-Generationen diese Aufgabe angehen müssen.
Oder ums anders zu sagen, Studenten haben doch gar kein Geld, um in grösserem Umfang professionellen Umgang mit Sexarbeiterinnen zu haben…
Oder meinst du eine Studentenbewegung wie „Rettet die Wale“, „Rettet die Nashörner“, „Rettet die Huren“…?
LG JayR
-
Marc of Frankfurt
- SW Analyst
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- Registriert: 01.08.2006, 14:30
- Ich bin: Keine Angabe
Die Debatte findet öffentlich statt
Mit 'Freier sollen für ihre Rechte eintreten' meine ich selbstverständlich mehr als nur 'ihr Rechte auf Paysexkonsum auszuüben' ;-) Letzteres hieße ja lediglich Paysex nur weiter zu konsumieren wie bisher. Clandestin und alle Mißstände und Stigmatisierungen tolerierend.
Eine reine Abstimmung der Käufer mit den Füßen reicht eben nicht für ein Coming-out der Branche und einen überfälligen Wertewandel in der Öffentlichkeit bezüglich AnbieterInnen, NachfragerInnen und OrganisatorInnen.
Männer müssen das öffentliche Verantwortungsvakuum füllen durch öffentliche Sichtbarkeit und Engagement im Prostitutionsdiskurs: "Mein Geschlechtsteil und meine Geldbörse gehören mir!" ... "Mich verlangt nach kultiviertem Paysex, wo gute Arbeitsbedingungen herrschen und Befriedigung für alle Beteiligten sicher machen."... "Meine sexuelle Abwechslung bringt mir viel Lebensqualität, da achte ich auf nachhaltig faire Bedingungen und gute Qualität" ...
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Der Freier
Das unbekannte Wesen.
von Erna Weitblick | Düsseldorf
Ursprünglich war ein Mann, der auf Freiers Füßen unterwegs war, auf Brautschau, um eine Ehe anzubahnen und um eine Familie zu gründen. Das Ziel und vor allem das Motiv des Freiers, war somit klar definiert. Heutzutage ist ein Freier Sex-Konsument. Über seine Ziele und Motive sind sich Wissenschaftler, Gegner und Befürworter der Prostitution weder im Klaren noch einig.
Bis zu dreiviertel der Männer seien, mal regelmäßig mal sporadisch, zu Gast bei Huren, meint die Prostituiertenorganisation Hydra, zumindest aber jeder Fünfte, schätzen Prostitutionsforscher. Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi weiß, täglich kommt es im horizontalen Gewerbe zu mehr als einer Million Sexkontakten zwischen heterosexuellen Männern und Frauen. Summa summarum beträgt der Umsatz im Rotlichtmilieu jährlich 14.5 Milliarden Euro; fast so viel, wie Karstadt/Quelle Kaufhäuser umsetzen. Es scheint fast so, als sei das Rotlichtmilieu die Einkaufsmeile der Männer-. Statt Schuhe kauft Mann Sex.
Was Männer nun in die vielfältigen Sexkonsumierungstempel treibt, das müssten die Anbieter(innen) des Sexdienstleistungsgewerbes am ehesten beantworten können. Fragt man also Vertreter der Hydra, fällt die Analyse des Freiers an sich enttäuschend schlicht aus: Sexuelle Unzufriedenheit sei der Grund. Beim kommerziellen Sex brauche der Mann sich nicht zurücknehmen, wie etwa bei der eigenen Frau oder Freundin. Er könne sein sexuelles Spektrum bei einer Hure mit mehr Lust ausleben und experimentell erweitern.
Eben, meinen die Befürworter der Prostitution. Immerhin sei Sex zwischen Freier und Hure eine sexuelle Spielart, die man, wie andere Sexualpraktiken auch, einfach respektieren sollte. Gebe es den kulturell entwickelten Mythos der keuschen Frau nicht, wäre die Nachfrage nach käuflichem Sex geringer. Auch sei es in einer monogamen Gesellschaft schwierig, außerhalb einer Paarbeziehung Sex zu haben. Im Grunde fehle es an humanen Bordellen für Frauen, an Begegnungsstätten, wo Männer und Frauen selbstbestimmt Geschlechtsverkehr konsumieren können.
Ließe man diese Aussagen so stehen, wäre Sex nichts weiter als ein Konsumgut innerhalb eines Vertragsverhältnisses; z.B. in Form eines langfristigen Ehevertrags, eines kurzfristigen Handelsabkommens „Sex gegen Geld“ oder eines temporären Zweckbündnisses einer männlich/weiblichen Win-Win-Gemeinschaft. Ein Swinger-Club ist beispielsweise Treffpunkt einer tauschwilligen Win-Win Gemeinschaft. Unter dem Aspekt eines Tauschgeschäfts, zur reinen Befriedigung anarchischer Triebe, lässt sich Sex mit Liebe kaum verknüpfen. Mythen, die um Liebe und Sexualität ranken, das traditionelle Liebesideal, wären entzaubert - eine Verbindung zwischen Liebe, Intimität, Vertrauen und Sex ließe sich kaum noch herstellen.
Die Freier indes sehen sich selbst nicht so schlicht wie ihre Kontaktpartnerinnen. Befragungen durch Soziologen, Psychologen und Kulturwissenschaftler ergaben ein vielschichtigeres Bild. Eine Reihe der Freier bezeichnen sich ebenfalls als sinnfreudige Genussmenschen, die ihre erotischen Phantasien mit einer Hure ausleben wollen. Manche fühlen sich in ihrer Partnerschaft sexuell frustriert. Andere wiederum glauben eine auf Nähe und Vertrauen basierende Beziehung zu einer Prostituierten zu unterhalten. Sie können sich, lt. Befragungen, „ihre“ Sex-Arbeiterin als Ehefrau vorstellen. Viele der Freier-Romatiker zeichneten dann auch ein perfektes Idealbild „ihrer Frau“, charakterisierten sie als charmant, offen, intelligent, schlagfertig. Viele der Sex-Käufer wollen nicht wegen ihres Geldes attraktiv gefunden werden, sondern wegen ihrer eigenen Anziehungskraft, ihrer menschlichen Qualitäten und Liebhaberfähigkeiten.
Der Wunsch nach Intimität, Nähe, Verständnis und Erfüllung spielt demnach ebenso, wenn nicht sogar eine größere Rolle, als die Befriedigung sexueller Bedürfnisse.
Paradox ist diese Erwartungshaltung für Freier und Prostituierte gleichermaßen. Während sich ein Freier gekaufte Gefühle auf Knopfdruck mit allem Drum und Dran vorstellt, muss sich die Liebesdienerin vor Gefühlen verschließen, um Sex als Ware verkaufen zu können. Die Berg- und Talfahrten zwischenmenschlicher Nähe und professioneller Distanz zum Kunden belastet Prostituierte, bis hin zum Burn-out-Syndrom [SWBO].
Nun ist die gepflegte Konversation zwischen Freier und Forscher eine Sache. Eine andere sind Darstellungen und Selbstdarstellungen von Freiern und ihren Verhältnissen zu Prostituierten im world-wide-web. Manche feiern den Puff als letzte Feminismusfrei Zone, genießen es, Frauen als fast food zu konsumieren. Andere schildern ihre entwürdigenden, frauenverachtenden Unterwerfungsphantasien und bedienen damit die Argumentation der Prostitutionskritiker. Prostitution gebe heterosexuellen Männern die Möglichkeit Frauen zu unterwerfen, auszubeuten und ihre chauvinistische Seite, schlimmstenfalls ihren Hass auf Frauen auszuleben.
[Das liegt aber an der kulturellen Stigmatisierung der Prostitution. Es ist quasi usus bzw. toleriert von dreckiger Hure zu reden aber keiner würde seine Dienstleiter "Du dreckiger Monteur" "Du dreckige Putzfrau" schimpfen.
Ferner dürfen Dirty-Talk und explizite Formulierung aus Werbung, Pornographie und sog. Freier-Foren nicht unreflektiert in den gesellschaftlichen Meta-Diskurs über Sexarbeit & Paysexkonsum kopiert werden. Anm. M]
Das Wesen des Freiers ist abhängig von unterschiedlichen Deutungsmustern. Insbesondere angloamerikanische und skandinavische Forscher wähnen Freier als aussterbende Spezies, deren Treiben bald kaum noch gesellschaftliche Akzeptanz finden wird. Im Großen und Ganzen seien Freier psychisch gestört und therapiebedürftig.
Andere Wissenschaftler halten von der Pathologisierung des Freierdasein nicht so besonders viel. Freier weisen lt. Studien keine sozialen Verhaltensweisen auf, die sie von anderen Männern unterscheidet. Sie kommen aus allen sozialen Schichten, sind Lehrer, Manager oder LKW Fahrer. In Ländern, in denen Prostitution verboten ist, werden Freier kriminalisiert. In den USA (außer im Bundesstaat Nevada) zum Beispiel ist Prostitution verboten. Fotos von Freier werden dort im Internet öffentlich ausgestellt.
Letztendlich schreibt auch nicht jeder Freier in einschlägigen Sex-Käufer-Foren über seine Leidenschaften. Und ob diese Männer tatsächlich schon mal bei einer Hure waren, weil sie sich „in echt“ gar nicht trauen, statt dessen in virtuelle Sphären flüchten müssen, wie so viele Menschen mittlerweile, das wissen wir m.E. auch nicht mit Sicherheit. Nichts desto trotz, diese Studie zeigt, es gibt kein eindeutiges Bild von dem „dem Freier„ zu zeichnen. Männer, die zu Prostituierten gehen, generell zu kriminalisieren oder als geistig krank zu stigmatisieren, hat etwas neonazistisches anhaften. Die generelle Diffamierung einzelner Gruppierungen hat im gesellschaftlichen Leben noch nie zu etwas Gutem geführt. Wer weiß das besser als Deutsche. Männer therapieren zu wollen, die nicht den regionalen oder ideologischen Vorstellungen von Sexualität, Moral und sonstigen Lebenseinstellungen entsprechen, hat was von Bigotterie und selbstherrlicher Selbstüberschätzung. Vor allem dann, wenn man, so wie wir in der westlichen Welt, ohnehin in einer übersexualisierten Welt lebt und das Credo lautet: egal wie und was, Hauptsache es bringt Geld.
Würde es Prostituierten nutzen, wenn Freier als psychisch krank stigmatisiert, angeprangert und kriminalisiert würden? Sicher nicht. Auf diese Weise kämen sie weder aus der Schmuddelecke noch aus dem rechtsfreien Raum heraus.
Wie Paare ihre sexuellen und sozialen Beziehung mit andern und miteinander managen, das bleibt ihnen hoffentlich selbst überlassen. Was mich betrifft: Ich würde meinen Partner auf Dauer ohnehin nicht mit einer anderen Frau teilen; weder mit der Nachbarin, noch der Praktikantin und auch nicht mit der Prostituierten.
Anregung und Info´s: Gehirn und Geist 06/08 Serie: Sexualität im 21. Jahrhundert
Original:
http://www.rp-online.de/hps/client/opin ... aet_erotik
.
Eine reine Abstimmung der Käufer mit den Füßen reicht eben nicht für ein Coming-out der Branche und einen überfälligen Wertewandel in der Öffentlichkeit bezüglich AnbieterInnen, NachfragerInnen und OrganisatorInnen.
Männer müssen das öffentliche Verantwortungsvakuum füllen durch öffentliche Sichtbarkeit und Engagement im Prostitutionsdiskurs: "Mein Geschlechtsteil und meine Geldbörse gehören mir!" ... "Mich verlangt nach kultiviertem Paysex, wo gute Arbeitsbedingungen herrschen und Befriedigung für alle Beteiligten sicher machen."... "Meine sexuelle Abwechslung bringt mir viel Lebensqualität, da achte ich auf nachhaltig faire Bedingungen und gute Qualität" ...
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Der Freier
Das unbekannte Wesen.
von Erna Weitblick | Düsseldorf
Ursprünglich war ein Mann, der auf Freiers Füßen unterwegs war, auf Brautschau, um eine Ehe anzubahnen und um eine Familie zu gründen. Das Ziel und vor allem das Motiv des Freiers, war somit klar definiert. Heutzutage ist ein Freier Sex-Konsument. Über seine Ziele und Motive sind sich Wissenschaftler, Gegner und Befürworter der Prostitution weder im Klaren noch einig.
Bis zu dreiviertel der Männer seien, mal regelmäßig mal sporadisch, zu Gast bei Huren, meint die Prostituiertenorganisation Hydra, zumindest aber jeder Fünfte, schätzen Prostitutionsforscher. Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi weiß, täglich kommt es im horizontalen Gewerbe zu mehr als einer Million Sexkontakten zwischen heterosexuellen Männern und Frauen. Summa summarum beträgt der Umsatz im Rotlichtmilieu jährlich 14.5 Milliarden Euro; fast so viel, wie Karstadt/Quelle Kaufhäuser umsetzen. Es scheint fast so, als sei das Rotlichtmilieu die Einkaufsmeile der Männer-. Statt Schuhe kauft Mann Sex.
Was Männer nun in die vielfältigen Sexkonsumierungstempel treibt, das müssten die Anbieter(innen) des Sexdienstleistungsgewerbes am ehesten beantworten können. Fragt man also Vertreter der Hydra, fällt die Analyse des Freiers an sich enttäuschend schlicht aus: Sexuelle Unzufriedenheit sei der Grund. Beim kommerziellen Sex brauche der Mann sich nicht zurücknehmen, wie etwa bei der eigenen Frau oder Freundin. Er könne sein sexuelles Spektrum bei einer Hure mit mehr Lust ausleben und experimentell erweitern.
Eben, meinen die Befürworter der Prostitution. Immerhin sei Sex zwischen Freier und Hure eine sexuelle Spielart, die man, wie andere Sexualpraktiken auch, einfach respektieren sollte. Gebe es den kulturell entwickelten Mythos der keuschen Frau nicht, wäre die Nachfrage nach käuflichem Sex geringer. Auch sei es in einer monogamen Gesellschaft schwierig, außerhalb einer Paarbeziehung Sex zu haben. Im Grunde fehle es an humanen Bordellen für Frauen, an Begegnungsstätten, wo Männer und Frauen selbstbestimmt Geschlechtsverkehr konsumieren können.
Ließe man diese Aussagen so stehen, wäre Sex nichts weiter als ein Konsumgut innerhalb eines Vertragsverhältnisses; z.B. in Form eines langfristigen Ehevertrags, eines kurzfristigen Handelsabkommens „Sex gegen Geld“ oder eines temporären Zweckbündnisses einer männlich/weiblichen Win-Win-Gemeinschaft. Ein Swinger-Club ist beispielsweise Treffpunkt einer tauschwilligen Win-Win Gemeinschaft. Unter dem Aspekt eines Tauschgeschäfts, zur reinen Befriedigung anarchischer Triebe, lässt sich Sex mit Liebe kaum verknüpfen. Mythen, die um Liebe und Sexualität ranken, das traditionelle Liebesideal, wären entzaubert - eine Verbindung zwischen Liebe, Intimität, Vertrauen und Sex ließe sich kaum noch herstellen.
Die Freier indes sehen sich selbst nicht so schlicht wie ihre Kontaktpartnerinnen. Befragungen durch Soziologen, Psychologen und Kulturwissenschaftler ergaben ein vielschichtigeres Bild. Eine Reihe der Freier bezeichnen sich ebenfalls als sinnfreudige Genussmenschen, die ihre erotischen Phantasien mit einer Hure ausleben wollen. Manche fühlen sich in ihrer Partnerschaft sexuell frustriert. Andere wiederum glauben eine auf Nähe und Vertrauen basierende Beziehung zu einer Prostituierten zu unterhalten. Sie können sich, lt. Befragungen, „ihre“ Sex-Arbeiterin als Ehefrau vorstellen. Viele der Freier-Romatiker zeichneten dann auch ein perfektes Idealbild „ihrer Frau“, charakterisierten sie als charmant, offen, intelligent, schlagfertig. Viele der Sex-Käufer wollen nicht wegen ihres Geldes attraktiv gefunden werden, sondern wegen ihrer eigenen Anziehungskraft, ihrer menschlichen Qualitäten und Liebhaberfähigkeiten.
Der Wunsch nach Intimität, Nähe, Verständnis und Erfüllung spielt demnach ebenso, wenn nicht sogar eine größere Rolle, als die Befriedigung sexueller Bedürfnisse.
Paradox ist diese Erwartungshaltung für Freier und Prostituierte gleichermaßen. Während sich ein Freier gekaufte Gefühle auf Knopfdruck mit allem Drum und Dran vorstellt, muss sich die Liebesdienerin vor Gefühlen verschließen, um Sex als Ware verkaufen zu können. Die Berg- und Talfahrten zwischenmenschlicher Nähe und professioneller Distanz zum Kunden belastet Prostituierte, bis hin zum Burn-out-Syndrom [SWBO].
Nun ist die gepflegte Konversation zwischen Freier und Forscher eine Sache. Eine andere sind Darstellungen und Selbstdarstellungen von Freiern und ihren Verhältnissen zu Prostituierten im world-wide-web. Manche feiern den Puff als letzte Feminismusfrei Zone, genießen es, Frauen als fast food zu konsumieren. Andere schildern ihre entwürdigenden, frauenverachtenden Unterwerfungsphantasien und bedienen damit die Argumentation der Prostitutionskritiker. Prostitution gebe heterosexuellen Männern die Möglichkeit Frauen zu unterwerfen, auszubeuten und ihre chauvinistische Seite, schlimmstenfalls ihren Hass auf Frauen auszuleben.
[Das liegt aber an der kulturellen Stigmatisierung der Prostitution. Es ist quasi usus bzw. toleriert von dreckiger Hure zu reden aber keiner würde seine Dienstleiter "Du dreckiger Monteur" "Du dreckige Putzfrau" schimpfen.
Ferner dürfen Dirty-Talk und explizite Formulierung aus Werbung, Pornographie und sog. Freier-Foren nicht unreflektiert in den gesellschaftlichen Meta-Diskurs über Sexarbeit & Paysexkonsum kopiert werden. Anm. M]
Das Wesen des Freiers ist abhängig von unterschiedlichen Deutungsmustern. Insbesondere angloamerikanische und skandinavische Forscher wähnen Freier als aussterbende Spezies, deren Treiben bald kaum noch gesellschaftliche Akzeptanz finden wird. Im Großen und Ganzen seien Freier psychisch gestört und therapiebedürftig.
Andere Wissenschaftler halten von der Pathologisierung des Freierdasein nicht so besonders viel. Freier weisen lt. Studien keine sozialen Verhaltensweisen auf, die sie von anderen Männern unterscheidet. Sie kommen aus allen sozialen Schichten, sind Lehrer, Manager oder LKW Fahrer. In Ländern, in denen Prostitution verboten ist, werden Freier kriminalisiert. In den USA (außer im Bundesstaat Nevada) zum Beispiel ist Prostitution verboten. Fotos von Freier werden dort im Internet öffentlich ausgestellt.
Letztendlich schreibt auch nicht jeder Freier in einschlägigen Sex-Käufer-Foren über seine Leidenschaften. Und ob diese Männer tatsächlich schon mal bei einer Hure waren, weil sie sich „in echt“ gar nicht trauen, statt dessen in virtuelle Sphären flüchten müssen, wie so viele Menschen mittlerweile, das wissen wir m.E. auch nicht mit Sicherheit. Nichts desto trotz, diese Studie zeigt, es gibt kein eindeutiges Bild von dem „dem Freier„ zu zeichnen. Männer, die zu Prostituierten gehen, generell zu kriminalisieren oder als geistig krank zu stigmatisieren, hat etwas neonazistisches anhaften. Die generelle Diffamierung einzelner Gruppierungen hat im gesellschaftlichen Leben noch nie zu etwas Gutem geführt. Wer weiß das besser als Deutsche. Männer therapieren zu wollen, die nicht den regionalen oder ideologischen Vorstellungen von Sexualität, Moral und sonstigen Lebenseinstellungen entsprechen, hat was von Bigotterie und selbstherrlicher Selbstüberschätzung. Vor allem dann, wenn man, so wie wir in der westlichen Welt, ohnehin in einer übersexualisierten Welt lebt und das Credo lautet: egal wie und was, Hauptsache es bringt Geld.
Würde es Prostituierten nutzen, wenn Freier als psychisch krank stigmatisiert, angeprangert und kriminalisiert würden? Sicher nicht. Auf diese Weise kämen sie weder aus der Schmuddelecke noch aus dem rechtsfreien Raum heraus.
Wie Paare ihre sexuellen und sozialen Beziehung mit andern und miteinander managen, das bleibt ihnen hoffentlich selbst überlassen. Was mich betrifft: Ich würde meinen Partner auf Dauer ohnehin nicht mit einer anderen Frau teilen; weder mit der Nachbarin, noch der Praktikantin und auch nicht mit der Prostituierten.
Anregung und Info´s: Gehirn und Geist 06/08 Serie: Sexualität im 21. Jahrhundert
Original:
http://www.rp-online.de/hps/client/opin ... aet_erotik
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JayR
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- Registriert: 20.08.2006, 03:03
- Wohnort: Dänemark
- Ich bin: Keine Angabe
Die im obigen Artikel empfohlenen Anregungen und Info´s: Gehirn und Geist 06/08 Serie: „Sexualität im 21. Jahrhundert“ kann man hier als PDF- Dokument lesen:
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/951555
Im Kopf de Freiers
Warum zahlen Männer für Sex? Prostitutionsforscher sind sich
uneins: Die einen halten die Konsumenten käuficher
Liebesdienste für verhinderte Romantiker – die anderen für
chauvinistische Frauenverachter.
Der Artikel stammt aus der sechsteilige Serie Sexualität im 21. Jahrhundert, die G&G mit der Ausgabe April 2008 eröffnet. Mit einem Halbjahres-Abo verpassen Sie keines der Themen, die von Prostitution über Fetischismus bis hin zur Sexsucht reichen.
http://www.gehirn-und-geist.de/sixcms/d ... kversion=1
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/951555
Im Kopf de Freiers
Warum zahlen Männer für Sex? Prostitutionsforscher sind sich
uneins: Die einen halten die Konsumenten käuficher
Liebesdienste für verhinderte Romantiker – die anderen für
chauvinistische Frauenverachter.
Der Artikel stammt aus der sechsteilige Serie Sexualität im 21. Jahrhundert, die G&G mit der Ausgabe April 2008 eröffnet. Mit einem Halbjahres-Abo verpassen Sie keines der Themen, die von Prostitution über Fetischismus bis hin zur Sexsucht reichen.
http://www.gehirn-und-geist.de/sixcms/d ... kversion=1
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Marc of Frankfurt
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Männerforschung ergänzt Freierforschung
"Jeder Mann ist potentieller Freier"
will sagen es gibt keine biologischen, psycholgischen, soziologischen, ökonomischen etc. Merkmale um Freiertum zu diagnostizieren.
Weil die Mehrheit Männer sind, mal schaun was der Männerforscher aus Berlin schreibt:
DIE KRISE DER MÄNNLICHKEIT
1. Der Grundwiderspruch der Geschlechterverhältnisse ist die industriegesellschaftliche Arbeitsteilung zwischen Mann und Frau. Daraus resultiert die rigide Rollenerwartung und stereotype Eigenschaftszuweisung von männlicher Versorgungsfunktion und weiblicher Fürsorgefunktion.
2. Die männliche Versorgungspflicht impliziert Kampf ums Dasein, Konkurrenz, Stress, Erfolgsstreben, Härte, Gefühllosigkeit, Unverletzbarkeit, Kontrolle und Macht. Männer lernen dementsprechend schon als Knaben, was sie zu tun haben und nicht, was sie eigentlich tun möchten. Sie handeln nach gesellschaftlichen Mustern statt nach eigenen Bedürfnissen.
3. Die Messung männlichen Lebenserfolges nach äusserlichen Errungenschaften (Geld, Statussymbole u.a.) statt nach persönlicher Befriedigung und zwischenmenschlicher Erfüllung schafft ebenso Konflikte in den Interaktionen der Männer wie in ihrer inneren Verfasstheit. Dementsprechend diagnostiziert die Sozialmedizin bei Männern einerseits Entfremdung, Depersonalisation und Isolation und andererseits Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Magengeschwüre, Süchte, Potenzprobleme u.a.
4. Diese traditionelle männliche Rolle wird seit einigen Jahren von gesellschaftlichen Entwicklungen aufgelöst. Dazu gehören vor allem die Umstrukturierung der Arbeitswelt, die zunehmende Arbeitslosigkeit und auch die weibliche Konkurrenz. Verunsichernd für Männer ist auch, dass die Dienstleistungsgesellschaft vermehrt weibliche Verhaltenseigenschaften verlangt wie Kooperationsfähigkeit, Freundlichkeit, Empathie, Teamgeist, Hilfsbereitschaft u.a., zu denen Männer nur unzureichend erzogen wurden.
5. Weitere Faktoren, die die traditionelle männliche Rolle in Frage stellen sind: die wachsende materielle Unabhängigkeit der Frau, die Erosion der männlichen Stellung als Alleinverdiener, eine veränderte Rechtssprechung (z.B. Scheidungsrecht, Familienrecht), die Frauenbewegung und die damit gewandelte Position der Frau in der Öffentlichkeit.
6. Die Gesellschaft hat die männliche Wirklichkeit verändert, hält aber dennoch traditionelle Rollenerwartungen an Männer aufrecht. Das führt zu einer vielfach schizophrenen Situation der Männer. Öffentliche und private Erwartungen widersprechen sich zunehmend. Der Mann wird in Erziehung und Sozialisation nicht auf eine veränderte Wirklichkeit vorbereitet. Das führt als Folge zu irrationaler Gewalt, hohen männlichen Suizidzahlen, Konflikten zwischen den Geschlechtern u.a.
7. Der verstärkte Eintritt von Frauen in die Männerwelten von Beruf und Politik hebt die traditionelle Polarisierung der Lebenssphären von männlicher Arbeit und weiblicher Fürsorge auf. Die emotionale Reproduktion des Mannes ist damit gefährdet und vielfach schon nicht mehr gewährleistet.Auch das führt zu den oben geschilderten Folgen. Nach wie vor sind Männer emotional nicht autark, sondern auf die Fürsorge der Frauen angewiesen.
8. Die geschilderten und anderen Entwicklungen führen zu einer Identitätskrise des Mannes. Während die Frauenbewegung für die Frauen ein kohärentes Orientierungsbild geschaffen hat, gibt es keine verbindlichen und leitenden Bilder für Männer und Männlichkeit.
9. Ohne konstruktive Angebote gesellschaftlicher Institutionen wird sich die Identitätskrise der Männer in den nächsten Jahren zunehmend irrational äussern (z.B. wachsender Rechtsextremismus und Gewaltbereitschaft). Obwohl fast täglich Männer bei Beziehungskrisen ganze Familien auslöschen, Frauenhäuser überbelegt sind und Männergewalt signifikant zunimmt, wird auf der politischen Ebene nur Frauenpolitik gemacht. Weder gibt es Männerpolitik auch nur ansatzweise noch präventive Massnahmen.
www.walter-hollstein.ch
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will sagen es gibt keine biologischen, psycholgischen, soziologischen, ökonomischen etc. Merkmale um Freiertum zu diagnostizieren.
Weil die Mehrheit Männer sind, mal schaun was der Männerforscher aus Berlin schreibt:
DIE KRISE DER MÄNNLICHKEIT
1. Der Grundwiderspruch der Geschlechterverhältnisse ist die industriegesellschaftliche Arbeitsteilung zwischen Mann und Frau. Daraus resultiert die rigide Rollenerwartung und stereotype Eigenschaftszuweisung von männlicher Versorgungsfunktion und weiblicher Fürsorgefunktion.
2. Die männliche Versorgungspflicht impliziert Kampf ums Dasein, Konkurrenz, Stress, Erfolgsstreben, Härte, Gefühllosigkeit, Unverletzbarkeit, Kontrolle und Macht. Männer lernen dementsprechend schon als Knaben, was sie zu tun haben und nicht, was sie eigentlich tun möchten. Sie handeln nach gesellschaftlichen Mustern statt nach eigenen Bedürfnissen.
3. Die Messung männlichen Lebenserfolges nach äusserlichen Errungenschaften (Geld, Statussymbole u.a.) statt nach persönlicher Befriedigung und zwischenmenschlicher Erfüllung schafft ebenso Konflikte in den Interaktionen der Männer wie in ihrer inneren Verfasstheit. Dementsprechend diagnostiziert die Sozialmedizin bei Männern einerseits Entfremdung, Depersonalisation und Isolation und andererseits Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Magengeschwüre, Süchte, Potenzprobleme u.a.
4. Diese traditionelle männliche Rolle wird seit einigen Jahren von gesellschaftlichen Entwicklungen aufgelöst. Dazu gehören vor allem die Umstrukturierung der Arbeitswelt, die zunehmende Arbeitslosigkeit und auch die weibliche Konkurrenz. Verunsichernd für Männer ist auch, dass die Dienstleistungsgesellschaft vermehrt weibliche Verhaltenseigenschaften verlangt wie Kooperationsfähigkeit, Freundlichkeit, Empathie, Teamgeist, Hilfsbereitschaft u.a., zu denen Männer nur unzureichend erzogen wurden.
5. Weitere Faktoren, die die traditionelle männliche Rolle in Frage stellen sind: die wachsende materielle Unabhängigkeit der Frau, die Erosion der männlichen Stellung als Alleinverdiener, eine veränderte Rechtssprechung (z.B. Scheidungsrecht, Familienrecht), die Frauenbewegung und die damit gewandelte Position der Frau in der Öffentlichkeit.
6. Die Gesellschaft hat die männliche Wirklichkeit verändert, hält aber dennoch traditionelle Rollenerwartungen an Männer aufrecht. Das führt zu einer vielfach schizophrenen Situation der Männer. Öffentliche und private Erwartungen widersprechen sich zunehmend. Der Mann wird in Erziehung und Sozialisation nicht auf eine veränderte Wirklichkeit vorbereitet. Das führt als Folge zu irrationaler Gewalt, hohen männlichen Suizidzahlen, Konflikten zwischen den Geschlechtern u.a.
7. Der verstärkte Eintritt von Frauen in die Männerwelten von Beruf und Politik hebt die traditionelle Polarisierung der Lebenssphären von männlicher Arbeit und weiblicher Fürsorge auf. Die emotionale Reproduktion des Mannes ist damit gefährdet und vielfach schon nicht mehr gewährleistet.Auch das führt zu den oben geschilderten Folgen. Nach wie vor sind Männer emotional nicht autark, sondern auf die Fürsorge der Frauen angewiesen.
8. Die geschilderten und anderen Entwicklungen führen zu einer Identitätskrise des Mannes. Während die Frauenbewegung für die Frauen ein kohärentes Orientierungsbild geschaffen hat, gibt es keine verbindlichen und leitenden Bilder für Männer und Männlichkeit.
9. Ohne konstruktive Angebote gesellschaftlicher Institutionen wird sich die Identitätskrise der Männer in den nächsten Jahren zunehmend irrational äussern (z.B. wachsender Rechtsextremismus und Gewaltbereitschaft). Obwohl fast täglich Männer bei Beziehungskrisen ganze Familien auslöschen, Frauenhäuser überbelegt sind und Männergewalt signifikant zunimmt, wird auf der politischen Ebene nur Frauenpolitik gemacht. Weder gibt es Männerpolitik auch nur ansatzweise noch präventive Massnahmen.
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marlena
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Danke für den Beitrag, den wir Damen eigentlich auch hätten verfassen können.
Nur wo sind die Männer die sich auch aktiv für sich einsetzten und kämpfen,sowie wir Frauen das schon seit hunderten von Jahren tun?
Ich finde deinen Beitrag echt gut, allerdings habe ich schon wieder nur schlechte Erfahrungen mit der Ignoranz und nicht vorhandenen Bereitschaft von Männern gemacht,dass ich sie am liebsten mal wieder alle auslöschen möchte...
Wozu bewegen, wenn mann bewegt wird???
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH
Nur wo sind die Männer die sich auch aktiv für sich einsetzten und kämpfen,sowie wir Frauen das schon seit hunderten von Jahren tun?
Ich finde deinen Beitrag echt gut, allerdings habe ich schon wieder nur schlechte Erfahrungen mit der Ignoranz und nicht vorhandenen Bereitschaft von Männern gemacht,dass ich sie am liebsten mal wieder alle auslöschen möchte...
Wozu bewegen, wenn mann bewegt wird???
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--- Allüren sind was für Unfertige ---
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Moon Dog
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Wofür sollen Männer denn jetzt kämpfen?marlena hat geschrieben:Nur wo sind die Männer die sich auch aktiv für sich einsetzten und kämpfen,sowie wir Frauen das schon seit hunderten von Jahren tun?
Die traditionelle männliche Rolle muss so nicht gelebt werden. Jeder setzt sich heutzutage freiwillig diesen Zwängen aus.
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Marc of Frankfurt
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Hier berichtet mal ein Herr freizügig von seinem Erleben:
Warum Männer ins Bordell gehen
... kann ich so allgemein nicht sagen.
Nur für mich steht fest: Ich gehe gerne ab und an mal ins Bordell, weil ich es entspannend finde.
von Jostein | NRW | 250 mal gelesen
Als junger Mann hätte ich es mir nicht vorstellen können. Natürlich war ich neugierig, wie so ein ‚Puff’ von innen aussieht. Doch ich hätte ziemliche Muffe gehabt, dort allein hineinzugehen, und keiner meiner Schulfreunde hatte genug Geld.
Mein erster Bordellbesuch wurde mir dann geschenkt. Ich war Ende zwanzig und hatte einen Firmenkunden aus Bordeaux zu betreuen, dem ich Hamburg zeigen sollte. Klar gingen wir die Reeperbahn entlang, schlenderten über die Herbertsstraße. Der Kunde, ein korpulenter älterer Mann, wollte unbedingt eine der jungen Mulattinnen in den Fenstern, und weil ich zögerte, lud er mich ein und ‚spendierte’ mir auch ein Mädchen. Eine bildhübsche rothaarige Holländerin aus Amsterdam.
Es war so herrlich aufregend und unkompliziert, dass ich das sofort wieder erleben wollte. Damals war ich noch nicht verheiratet und bin sowieso nicht der Typ Mann, dem die Frauen scharenweise nachlaufen. Im Bordell musste ich weder balzen noch mich anstrengen, die schönsten Mädchen mit den tollsten Körpern kamen von allein auf mich zu und konkurrierten darum, von mir ausgesucht zu werden.
Natürlich hatte ich früher Gedanken wie: ‚Die wollen doch nur deine Kohle’ oder ‚Tatsächlich finden sie dich fürn Arsch’, aber die schob ich zur Seite. Freie Auswahl und sich entspannt zurücklehnen, während eine oder zwei Frauen gekonnt an dir herumzaubern, das hat schon was!
Nach meiner Heirat ging ich nur noch in den Puff, wenn ich mal im Ausland arbeitete, alle Jubeljahre einmal. Meist zusammen mit Kollegen, die auch alle verheiratet waren. Unter Männern ist das eine Selbstverständlichkeit. Meist klinkten sich nur die frisch Verliebten oder Jungverheirateten aus, weil sie „ihren Frauen nicht untreu werden“ wollten.
Als Untreue habe ich diese Bordellbesuche nie empfunden. Meine Frau war nicht prüde und für jedes verrückte Spielchen zu haben. Ich habe sie als Frau und Mensch geliebt, und ihr auch meist erzählt, was ich auf Reisen erlebt hatte.
Seit sie verstorben ist, fahre ich ein oder zwei Mal im Monat in einen kleinen Privatclub in der Nähe von Uelzen. Die meisten Mädchen dort kennen mich und begrüßen mich wie einen Freund. Und wer jetzt denkt, das wäre nur Schau, der wird enttäuscht: Die Mädchen erzählen mir mehr von ihren Problemen, als ich von den meinen.
Das Wichtigste am Bordellbesuch: Nur der großzügige und lockere Freier wird nicht abgezockt. Es ist ein fairer Deal: Ich lasse mich nicht lumpen, und ich kriege jede Menge Spaß und Entspannung für mein Geld. Wenn man die Mädchen und Frauen seit Jahren kennt, kann man nicht mal von 'unpersönlichem Sex' reden.
Seit ich Witwer bin, werde ich natürlich auch von ‚normalen’ Frauen umworben, Mitte vierzig bis Ende fünfzig, alle anspruchsvoll, gepflegt und aufs Heiraten oder wenigstens Zusammenleben aus. Aber die würden nur zu gern mein ganzes Leben umkrempeln, mir sagen, was ich für Socken anziehen, welche Krawatte ich tragen oder welche alten Möbel ich aussortieren soll. Und sie wollen ständig beachtet, bestätigt und mit Komplimenten überschüttet werden. Was im Tierreich der Pfau ist, ist bei den Menschen die Frau.
Huren hören natürlich auch gern Komplimente, aber sie machen ihre ‚Zuwendung’ nicht abhängig davon. Da gibt’s keinen Liebesentzug, nur weil du mal zu lange arbeitest oder den Hochzeitstag vergessen hast. Der Freier bezahlt und bekommt immer eine angemessene Gegenleistung für sein Geld.
Also für mich ist Sex im Bordell der unkomplizierteste Sex, den ein Mann nur kriegen kann. Und meist auch der beste.
Original
http://www.rp-online.de/hps/client/opin ... eschichten
... kann ich so allgemein nicht sagen.
Nur für mich steht fest: Ich gehe gerne ab und an mal ins Bordell, weil ich es entspannend finde.
von Jostein | NRW | 250 mal gelesen
Als junger Mann hätte ich es mir nicht vorstellen können. Natürlich war ich neugierig, wie so ein ‚Puff’ von innen aussieht. Doch ich hätte ziemliche Muffe gehabt, dort allein hineinzugehen, und keiner meiner Schulfreunde hatte genug Geld.
Mein erster Bordellbesuch wurde mir dann geschenkt. Ich war Ende zwanzig und hatte einen Firmenkunden aus Bordeaux zu betreuen, dem ich Hamburg zeigen sollte. Klar gingen wir die Reeperbahn entlang, schlenderten über die Herbertsstraße. Der Kunde, ein korpulenter älterer Mann, wollte unbedingt eine der jungen Mulattinnen in den Fenstern, und weil ich zögerte, lud er mich ein und ‚spendierte’ mir auch ein Mädchen. Eine bildhübsche rothaarige Holländerin aus Amsterdam.
Es war so herrlich aufregend und unkompliziert, dass ich das sofort wieder erleben wollte. Damals war ich noch nicht verheiratet und bin sowieso nicht der Typ Mann, dem die Frauen scharenweise nachlaufen. Im Bordell musste ich weder balzen noch mich anstrengen, die schönsten Mädchen mit den tollsten Körpern kamen von allein auf mich zu und konkurrierten darum, von mir ausgesucht zu werden.
Natürlich hatte ich früher Gedanken wie: ‚Die wollen doch nur deine Kohle’ oder ‚Tatsächlich finden sie dich fürn Arsch’, aber die schob ich zur Seite. Freie Auswahl und sich entspannt zurücklehnen, während eine oder zwei Frauen gekonnt an dir herumzaubern, das hat schon was!
Nach meiner Heirat ging ich nur noch in den Puff, wenn ich mal im Ausland arbeitete, alle Jubeljahre einmal. Meist zusammen mit Kollegen, die auch alle verheiratet waren. Unter Männern ist das eine Selbstverständlichkeit. Meist klinkten sich nur die frisch Verliebten oder Jungverheirateten aus, weil sie „ihren Frauen nicht untreu werden“ wollten.
Als Untreue habe ich diese Bordellbesuche nie empfunden. Meine Frau war nicht prüde und für jedes verrückte Spielchen zu haben. Ich habe sie als Frau und Mensch geliebt, und ihr auch meist erzählt, was ich auf Reisen erlebt hatte.
Seit sie verstorben ist, fahre ich ein oder zwei Mal im Monat in einen kleinen Privatclub in der Nähe von Uelzen. Die meisten Mädchen dort kennen mich und begrüßen mich wie einen Freund. Und wer jetzt denkt, das wäre nur Schau, der wird enttäuscht: Die Mädchen erzählen mir mehr von ihren Problemen, als ich von den meinen.
Das Wichtigste am Bordellbesuch: Nur der großzügige und lockere Freier wird nicht abgezockt. Es ist ein fairer Deal: Ich lasse mich nicht lumpen, und ich kriege jede Menge Spaß und Entspannung für mein Geld. Wenn man die Mädchen und Frauen seit Jahren kennt, kann man nicht mal von 'unpersönlichem Sex' reden.
Seit ich Witwer bin, werde ich natürlich auch von ‚normalen’ Frauen umworben, Mitte vierzig bis Ende fünfzig, alle anspruchsvoll, gepflegt und aufs Heiraten oder wenigstens Zusammenleben aus. Aber die würden nur zu gern mein ganzes Leben umkrempeln, mir sagen, was ich für Socken anziehen, welche Krawatte ich tragen oder welche alten Möbel ich aussortieren soll. Und sie wollen ständig beachtet, bestätigt und mit Komplimenten überschüttet werden. Was im Tierreich der Pfau ist, ist bei den Menschen die Frau.
Huren hören natürlich auch gern Komplimente, aber sie machen ihre ‚Zuwendung’ nicht abhängig davon. Da gibt’s keinen Liebesentzug, nur weil du mal zu lange arbeitest oder den Hochzeitstag vergessen hast. Der Freier bezahlt und bekommt immer eine angemessene Gegenleistung für sein Geld.
Also für mich ist Sex im Bordell der unkomplizierteste Sex, den ein Mann nur kriegen kann. Und meist auch der beste.
Original
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Marc of Frankfurt
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- Registriert: 01.08.2006, 14:30
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Nachruf
Zum Tode von Nicolaus Sombart
Dandy und bekennender Freier
Nicolaus Sombart (* 10. Mai 1923 in Berlin-Grunewald; † 4. Juli 2008 bei Straßburg) war ein deutscher Kultursoziologe und Schriftsteller.
Vieleicht einer der letzten Dandies. Ein Universalgebildeter aus großbürgerlichem Hause. Sein Hauptwerk Jugend in Berlin 1933-43 beschreibt Jugendabenteuer und Erwachsenwerden in der NS-Zeit. Zuletzt hatte er einen Beamtenjob im europäischen Rat in Straßburg. Der Europabeamte war Leiter der Kulturabteilung.
Seiner Berliner Zeit als Mitglied der Wissenschaftsakademie verdanken wir seine autobiographisch-freizügigen Schilderungen im «Journal intime 1982/83». Ein burleskes Sittengemälde der Stadt und zugleich horizontale Selbstbekenntnis.
Für ihn war der Genuß der Erotik die Suche des Menschen nach dem Paradies.
Welche Ehre und Freude für SexarbeiterInnen solche Kunden auf ihrem Weg zu begleiten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Sombart
http://www.sombart.de
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Dandy und bekennender Freier
Nicolaus Sombart (* 10. Mai 1923 in Berlin-Grunewald; † 4. Juli 2008 bei Straßburg) war ein deutscher Kultursoziologe und Schriftsteller.
Vieleicht einer der letzten Dandies. Ein Universalgebildeter aus großbürgerlichem Hause. Sein Hauptwerk Jugend in Berlin 1933-43 beschreibt Jugendabenteuer und Erwachsenwerden in der NS-Zeit. Zuletzt hatte er einen Beamtenjob im europäischen Rat in Straßburg. Der Europabeamte war Leiter der Kulturabteilung.
Seiner Berliner Zeit als Mitglied der Wissenschaftsakademie verdanken wir seine autobiographisch-freizügigen Schilderungen im «Journal intime 1982/83». Ein burleskes Sittengemälde der Stadt und zugleich horizontale Selbstbekenntnis.
- In der TAZ stand zu seinem Achzigsten: "Nur das Allerintimste ist erzählenswert", hat er einmal geschrieben, und Intimes gibt es nach achtzig Jahren vie expérimentale zur Genüge. Trotzdem soll man das neue intime Tagebuch nicht ausschließlich als "Sexbuch oder Pornoknüller" lesen: "In Frankreich würde ein solches Buch kein Aufsehen erregen", sagt er, ihm sei es um den spielerischen Aspekt gegangen. Dann schickt er noch hinterher, für manche Leute sei es offenbar unvorstellbar, wie man am Nachmittag mit einem Mädchen schlafen könne und am Abend mit einem anderen. Er klingt bei diesem Satz so mokant, dass mir diese Leute fast mehr noch als die Mädchen Leid tun.
Für ihn war der Genuß der Erotik die Suche des Menschen nach dem Paradies.
Welche Ehre und Freude für SexarbeiterInnen solche Kunden auf ihrem Weg zu begleiten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Sombart
http://www.sombart.de
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