Risiko Oralverkehr ohne Kondom

[Blanca]

Hallo Eiskönigin!

Auch von mir: Willkommen im Forum.
Und auch von mir ein Nein zu Deiner Forderung nach einer Untersuchung. SW handeln selbstbestimmt. Jeder kann sich dafür entscheiden, gesund zu bleiben. Der Kunde übrigens auch!

Blanca

[Eiskönigin]

Ooops, da fühlt sich wohl der eine oder andere auf den Schlips getreten. Das tut mir aber sehr leid. Nein, ich bin weder verbittert, noch verärgert. Ich finde es unverantwortlich, dass wenn ich sehe, dass junge, hübsche Mädchen mit 18, 19 Jahren ALLES anbieten, dann kann ich mir wohl kaum vorstellen, vor allem noch wenn sie so gut wie kein deutsch können, dass sie wissen was sie da tun. Und Euch möchte ich sehen, wenn Euer Mann Euch mal einen (Hals-) Tripper oder Pilze, oder sonst was nach Hause bringt. Nur zur Info: ist mir glücklicherweise noch nicht passiert. Wünsche allen eine Gute Nacht.
Ach, meine Einstellung hat rein gar nichts mit der wirtschaftlichen Situation zu tun. Und tabuloser Service hat mit Prostitution nichts mehr zu tun. Das würde ich eher den Hobbynutten zuschreiben, aber keiner Hure, die weiss wie sie ihren BERUF ausüben soll.

[Zwerg]

@Eiskönigin
Gegen eine Zwangsregistrierung und gegen Zwangsuntersuchungen zu sein heißt Menschenrechte hoch zu halten! Niemand von uns heißt "Ohne Service" gut!

Wenn Du verlangst, dass Menschen stigmatisiert, kriminalisiert und auch noch in höchstem Maße entwürdigt werden, dann trittst Du uns auf dem Schlips (wie Du es im letzten Beitrag formuliert hast) - vielleicht solltest Du nach Wien ziehen? Hier sind Deine Träume wahr.... und absolut nichts hat sich positiv entwickelt...

christian

Um Irrtümer zu vermeiden: Ich bin hier einer von 3 Admins - also einer der Hüter des Forums - und auch des guten Tones - und wenn ich den weiterhin gefährdet sehe, bleibt mir nichts Anderes übrig als eine Verwarnung auszusprechen.

[Aoife]

Ich finde es unverantwortlich, dass wenn ich sehe, dass junge, hübsche Mädchen mit 18, 19 Jahren ALLES anbieten, ...

Das ist dein gutes Recht, Eiskönigin. Und ich finde es auch unverantwortlich - würde es so niemals anbieten.
Nur - was gibt dir das Recht, deshalb unsere Gesundheit (und ebenso die anderer) durch Zwangsuntersuchungen gefährden zu wollen?
Oder hast du immer noch nicht verstanden, dass wir hier reale Fakten diskutieren,
was mit "auf den Schlips getreten fühlen" nicht das Geringste zu tun hat?

Liebe Grüße, Aoife

[Leu]

Ich schalte mich mal als Kunde ein. Ich fasse mich mal kurz:
1. Was kann ich, als Mann, mir den holen, wenn ich OV ohne nutze?
2. Was kann ich denn bekommen oder weitergeben, wenn ich selbiges bei einer Frau mache?

zu 2: Ich kenne da nur Herpes.
(so aufs Wesentliche beschränkt)

[Aoife]

          

Ich schalte mich mal als Kunde ein. Ich fasse mich mal kurz:

Noch kürzer wäre möglicherwiese bedeutend besser gewesen ...

Was haben in dem Thema "Oralverkehr ohne Kondom" deine Meinungen bezüglich Küssen,
Machtspielchen, KV, NS, Preisnachlass oder ob du Bockschein toll findest zu suchen?
Auch Bewertungen von SW, auch ohne direkte Namensnennung, sind nicht das was wir hier lesen wollen.


Leu, "Dieses Forum richtet sich hauptsächlich an SexarbeiterInnen und alle, die ihren Horizont erweitern
oder bei der Verbesserung der Lebens- und Arbeitsbedingungen der Sexworker mithelfen wollen." Wenn
Kunden hierzu etwas beitragen wollen, dann sind sie herzlich willkommen. Beiträge, die genausogut
in einem Freierforum stehen könnten, hingegen nicht.

Liebe Grüße, Aoife

[mausi176]

Also ich habe solche Kunden auch schon erlebt..

Mit mehr als fadenscheinigen Begründungen warum auf das Kondom doch erst mal verzichtet werden soll.. sogar indirekte Hinweise auf ein nettes Trinkgeld !!Doch mich persönlich lockt das überhaupt nicht da mir meine und auch die Gesundheit meiner Gäste wichtig ist..
Und ein Gast der zu Dir kommt und eine nette Zeit mit Dir verbringen möchte sollte auch ein wenig darauf achten was Du möchtest..Darum ist es egal ob erlaubt oder nicht es gibt einfach Dinge die man in unserem Beruf einfach nicht machen sollte, sei das Geld auch noch so verlockend schon zum eigenen Schutz!!!
Stell Dir wirklich vor, der Gast ist krank..ist HIV positiv..dann machst Du nichts, was Dich gefährdet. Da gibt es dann einfach keine Diskussionen.
Jeder Gast sollte sich eigentlich glücklich schätzen, dass man als SW darauf achtet, nicht als wandelndes Gesundheitsrisiko herumzurennen..
Ich persönlich habe auch echt was gegen Kolleginnen die es ohne machen, und für mich kommt das gar nicht in Frage darüber gebe es auch keine Debatte. Entweder jemand ist mit meinem Service auch mit Gummi einverstanden oder er muss sich leider eine andere suchen..
Aber ich kann Dir aus persönlicher Erfahrung sagen das meine Gäste bis heute fast alle meine Entscheidung es nur mit zu machen akzeptiert haben, und viel von ihnen Jahre lange stamm Gäste bei mir waren. Es kommt doch immer auf das gesamt Packet an und nicht nur auf einen einzelnen Faktor.


lg Jana

[MolligeAnna]

Ein liebes Hallo an Alle die neugierig auf dieses Thema geklickt haben.


Ich bin verwirrt, verunsichert, in mir diskutiert eine kleine Stimme mit mir zum oben genannten Thema...

Zum persönlichen Hintergrund:
Bislang war mir zwar das Risiko sich mit HIV zu infizieren klar, jedoch nicht mit konkreten Zahlen bewusst.

Seit ich hier im Forum herumstöber bin ich auf einige tolle Aussagen auf homepages und durch artikel von euch gestoßen zum Thema HIV Risiko, absolut safer arbeiten etc.
Für mich stand fest, jetzt wo ich "richtig" als SW nebenberuflich Geld verdienen möchte: Auschließlich Safer, keinerlei Ausnahmen.

Dann habe ich diese Aussage zum Thema Infektionsrisiko mit HIV Infizierung gefunden von Lycisca gepostet im Treat:

viewtopic.php?t=941&postdays=0&postorder=asc&start=0


" Zur Ergänzung der Diskussion noch ein paar Zahlen (gerundet) zum Thema Infektionsrisiko mit HIV und Empfehlungen zur sofortigen medikamentösen Postexpositionsprophylaxe PEP. Die folgenden Angaben betreffen die einmalige Exposition mit infektiösem Material (z.B. Kondomversagen). Es handelt sich um Durchschnittswerte, das individuelle Risiko hängt von den Umständen (Expositionsdauer, Virenlast, Virensubtyp, etc.) und der gefährdeten Person (Alter, sonstige Infektionen, etc.) ab.


PEP empfohlen:

* Aufnahme von Sperma bei ungeschütztem Analverkehr (AV) mit HIV-positivem Partner:
hohes Risiko 10:1.000 bis 1:30 = 3,3 %, PEP empfolen.

* Aufnahme von Sperma bei ungeschütztem Vaginalverkehr (GV) mit HIV-positivem Partner:
Risiko 1:1.000 bis 10:1.000 = 1 %, PEP empfohlen.

* Eindringender ungeschützter Vaginalverkehr (GV) mit HIV-positiver Partnerin:
Risiko unter 1:1.000 = 0,1 %, Penis unter fließendem Wasser mit Seife waschen, PEP empfohlen.


PEP ist Option

* Aufnahme von Sperma bei ungeschütztem Oralverkehr (FO) mit HIV-positivem Partner:
Risiko klein, aber vorhanden, Mundhöhle mehrmals mit Wasser oder besser 80% Alkohol ausspülen, PEP ist Option.

* Kontamination des Auges mit Sperma von HIV-positivem Partner:
Risiko wie oben, Augenspülung mit Wasser oder besser 5% PVP Lösung, PEP ist Option.


PEP nicht empfohlen

* Aufnehmender ungeschützter Analverkehr, Vaginalverkehr, Oralverkehr bei Partner mit unbekanntem HIV-Status:
HIV-Schnelltest beim Partner und danach über (Fortsetzung von) PEP entscheiden.

* Küssen und vergleichbare Sexualpraktiken:
PEP wird nicht empfohlen.

* Kontamination von unverletzter Haut mit virenhaltigem Material:
PEP wird nicht empfohlen.


Quelle: Homepage des Robert Koch Instituts ( www.rki.de ), PEP Guidelines 2004 des California Dept. Health Services, sowie Plettenberg & Stoehr: Antiretrovirale Therapie, 2007. "

(Ich hoffe dieses Kopieren hier hin ist ok?)

[MolligeAnna]

Und genau dieser Text hat mich extrem verunsichert.
Das Risiko sich bei FO ohne Aufnahme anzustecken ist also minimalst?
Das RKI geht davon aus das die Wahrscheinlichkeit sich bei FO anzustecken( mit Spermaaufnahme) bei bereits Infizierten![hr] sei klein aber vorhanden. Wie viel % unserer Gäste haben HIV? Ich bin mir sicher das hängt natürlich auch vom Klientel ab, jedoch
Das Risiko beim anfänglichen Französisch bei einem Mann mit unbekanntem HIV Zustand, ohne Aufnahme, mit Alkoholauspülung- Risiko miniminiminiklein? Übersehe ich etwas? Kann das stimmen??

zum Thema Lusttropfen :

http://www.aids.ch/d/fragen/risiko.php#FAQ4
"Besteht für mich ein Übertragungsrisiko, wenn ich einen Mann oral befriedige?
Es ist wichtig, dass kein Sperma in Ihren Mund gelangt und Sie kein Sperma schlucken. Der so genannte Lusttropfen vor dem Höhepunkt stellt bei oralem Verkehr nach heutigem Wissensstand kein Risiko dar.


Ist ein wenig französisch jetzt trotzdem Russisch Roulette?
Oder ist es eher wie küssen( HIV Infektiös betrachtet soweit sicher) ?
(Andere z.B. Geschlechts-krankheiten mal aussen vor gelassen)

Was sind eure Meinungen, Gedanken, Ansichten?

Lg,

Anna

[Svea]

Für mich ist schlucken angenehmer, da der Geschmack ja erst bei der Zungenspitze bemerkbar ist, von daher ...

[Marc of Frankfurt]

Kannst du HIV und STD schmecken?

[Aoife]

Hallo Anna,

das Risiko sich beim FO mit einem Partner ohne bekannte HIV-Infektion mit HIV anzustecken ist wohl in der Tat äußerst gering. Allerdings ist es IMHO nicht richtig, sich hierbei nur vom HIV-Risiko leiten zu lassen, natürlich ist das aufgrund seiner Unheilbarkeit besonders abschreckend, aber auch die anderen STIs sind je nicht unbedingt etwas, das man gerne haben möchte.

Insbesondere die Syphilis sehe ich als ein Hauptproblem des FO, sie verursacht ja an der Eintrittsstelle ein schmerzloses Geschwür, und das ist tief im Rachen nicht zu sehen. Mit der Folge, dass die Krankheit sich erst einmal im Körper ausbreiten kann, bis das Immunsystem reagiert und diese Immunreaktion dann bei der nächsten Blutuntersuchung auffallen kann. Dann ist sie natürlich schon (und zumeist auch erfolgreich) behandelbar, aber ich brauche das eigentlich nicht

Liebe Grüße, Aoife

[MolligeAnna]

Danke Aoife, für den Hinweis auf Syhpilis... Mhhhm... lecker...
Stimmt sowas brauch Frau bzw Mann ja wirklich nicht, denn solange bei SW dann noch keine Symptome sind, infiziert sie ja unwissentlich weitere Männer...
"Zehn bis 90 Tage nach der Syphilis-Ansteckung erscheint an der Stelle, an der die Bakterien in die Haut oder Schleimhaut eingedrungen sind, ein schmerzloses Geschwür."Quelle Netdoctor.de

@ Svea: War ja hier keine Frage des Geschmacks... *g
Wie siehst du das Risiko von FO(ohne Schlucken)?


Und ich sehe grade dass schon einmal über FO disskutiert wurde

viewtopic.php?t=5630

Tut mir leid, da habe ich wohl nicht die richtigen Worte suchen lassen, hatte vor allem Berichte und Studien gefunden...
Also bitte nicht ärgern weil ich das Thema noch mal hoch geholt habe,
in mir hat eine kleine Stimme einfach nur geflüstert: Also wenn HIV Ausgeschlossen ist( Das einzige was ja nicht Rückgängig zu machen ist) DANN wäre es ja noch mal eine Überlegung für mich doch FO gelegentlich zu praktizieren, der Markt dafür ist ja sehr stark vorhanden....

Wünsche euch allen einen feinen Tag,

Anna

[malin]

hallo anna,

finde ich toll das du dir im vorfeld bereits gedanken zu diesem thema machst!

auch wenn das risiko sich mit HIV zu infizieren nach heutigem wissensstand eher gering zu sein scheint, ausgeschlossen ist es natürlich nicht.
ein grosses risiko sehe ich vor allem bei kunden die selbst unwissentlich und dadurch unbehandelt infiziert sind.
bei diesen menschen ist die viruslast ungleich höher, was die risiken natürlich arg in die höhe schnellen lässt.

wie aoife schon schrieb ist syphillis ein weiteres thema, eine fiese und anfangs sehr unauffällige erkrankung, übrigens meldepflichtig.

bist du gegen hepatitis b geimpft? das b virus ist etwa 100 mal infektiöser als HIV, kann sehr sehr leicht übertragen werden.

und last but not least eines meiner lieblingsthemen, da so oft unterschätzt: das humane papilloma virus.
kann bei einer infektion nicht nur das bekannte gebärmutterhalskarzinom auslösen, sondern bei einem oralen infektionsweg auch tumore des mundraums.

klar ist ein markt dafür vorhanden, aber den gäbe es ja auch für florierenden organhandel (jetzt mal überspitzt ausgedrückt )
was ich damit sagen will: man muss nicht alles anbieten wofür ein starkes marktinteresse besteht, deine gesundheit geht immer vor!

lieben gruss
malin

[Svea]

          

Kannst du HIV und STD schmecken?

Darüber brauchen wir nicht reden, so ähnlich waren auch meine Gedanken, deshalb auch die Gedankenpunkte.

Nein wir sollen sogar darüber reden, verzeih, ich meinte nur das ich eben ein wenig zerknirscht bin.

Edit:
Zur frage des Risikos
Fo ohne schlucken, ich denke das Risiko ist vielleicht kleiner, da der Weg des geschluckten dann nicht so weit geht, dennoch es braucht nur eine Verletzung im Mundraum zu sein, und man erfreut sich über die eine oder andere Krankheit.

Selbst beim Schlucken muss nicht viel passieren da ja alles gut mit der Magensäure zersetzt wird, dennoch ich würde mich nicht wirklich darauf verlassen.
deshalb bin ich über Marc worte ein wenig zerknirscht, einfach schnell und direkt.

[Marc of Frankfurt]

Das Siphilis-Geschwür gilt als möglicher Eintrittsort für eine bei STD erleichtert mögliche HIV-Infektion.

Co-Infektion wg. veringerer Schutzbarriere der Haut.


@Svea
Während die Oberhaut gegen HIV undurchlässig ist, so ist es die Schleimhaut im Rachen nicht (gilt auch für Schleimhaut bei vagina, penis, anus)!
(Keinesfalls Schlucken, wenn es nicht der als gesund getestete, zuverlässig monogame Partner oder Herr ist!)





Ist es ok wenn wir die gleichlautenden Themen zusammenschieben?

[MolligeAnna]

natürlich ist das ok!!!! :)

[Juliette O]

Ein Aspekt wurde bisher noch nicht erwähnt: Neben dem (wenn auch ungeich geringeren) Risiko, sich beim Oralverkehr mit diversen Geschlechtskrankheiten anzustecken, lehne ich diese Spielart deshalb ab, weil die Barriere auch psychologische Wichtigkeit besitzt.
Letztlich ist das Thema HIV sicherlich überspitzt dargestellt in den Medien und ich finde, man sollte unbedingt davon abrücken, nur die körperliche Gesundheit als Argument anzuführen. Etwa 64.000 HIV-Erkrankte weist Deutschland auf. Selbst wenn die Dunkelziffer diesen Wert verdoppeln würde, hätten wir "nur" rund 130.000 Erkrankte auf 82.000.000 Deutsche. Nun muss man die politisch nicht korrekte Rechenaufgabe durchführen und homosexuelle Männer abziehen. Ebenso die Anzahl der infizierten Frauen.
Selbst wenn wir jetzt davon ausgehen, dass alle infizierten heterosexuellen Männer regelmäßig Prostituierte aufsuchen, ist aufgrund der schweren Übertragbarkeit das Risiko sich anzustecken, extrem gering.
Beim FO ohne Spermaaufnahme dürfte das vielzitierte Risiko gegen 0,000000001% gehen und ist damit hinsichtlich einer möglichen HIV-Infektion vernachlässigbar
Wie Aiofe richtig anmerkte, gibt es da auch noch andere, fiese Krankheiten, die allerdings meist heilbar sind. Ist erstmal das "Gespenst" HIV aus der Welt, interessieren sich aber findige Geschäftsfrauen nicht für diese Krankheiten, da jene wie gesagt heilbar sind. Der wirtschaftliche Nutzen erscheint ihnen groß genug, so dass sie gerne zwei Wochen Penicilin-Spritzen in Kauf nehmen.
Es gibt, neben HIV, jedoch eine weitere Krankheit, die oft nicht heilbar ist. Die psychische Krankheit.
Wie fühlt es sich an, wenn man Jahr für Jahr für Jahr Praktiken anbietet, die jede Grenze überschreiten? Hat frau dann überhaupt noch privat "Lust"?
Ich habe gerade von sehr tabulosen Kolleginnen immer wieder gehört, dass sie Sex im Privaten nicht mehr genießen können Das hängt meiner Meinung nach mit dieser Form der ungezügelten "Massenabfertigung" zusammen. Würde die SW konsequent auf ein Kondom bestehen, könnte die private Frau sich voller Genuss auf das pure Vergnügen "stürzen".
Ohne die Barriere (und zwar nicht nur in Form eines Kondoms, sondern auch als gewisse geistige Barriere) gibt es kaum noch einen Unterschied zum privaten Sex. Der Gast mag das vielleicht begrüssen, für die SW, die meist eben nicht nymphoman ist, hat es oft fatale Konsequenzen...
Mir selbst war es wichtig, mir das tatsächliche Risiko, sich mit HIV anzustecken, durch Zahlen vor Augen zu führen, da ich teils zur Hypochondrie neige. Jeder blaue Fleck, jede kleine Erkältung, war ein Symptom für HIV und dabei arbeite ich safe! Warum diese Angst? Ein Freund der Famillie ist an AIDS gestorben. Die Krankheit war für mich also fassbar.
Es ist wichtig, nicht in "Aids-Panik" zu geraten, aber es ist ebenso wichtig, auch seine Psyche gesund zu erhalten!
Wenn frau ausschließlich safe arbeitet, hält sie Körper und Psyche gleichermaßen gesund. Das sollte eine verantwortungsvolle SW ausnahmslos anstreben.

Liebe Grüße,

Juliette

[malin]

vielen dank juliette für diesen sehr schönen und klugen beitrag!

[Marc of Frankfurt]

Eine Beispielkalkulation zum Risiko für Sexarbeiter im Verlaufe des Berufsleben findet sich auch hier im SW-only:
viewtopic.php?t=1844
und
HuLoKa.de



Richtig und deshalb auch weit verbreitet ist die Verwendung des Kondoms als professionelle Abgrenzungsstrategie. Aber darauf zu vertrauen, dass eine einmal festgelegte Grenze ausreichend gegen SWBO schützt wäre leichtsinnig. Es braucht ständige Standortbestimmung, Selbstreflexion, Aufarbeitung und Supervision, Abstand und Ausgleich, Unterstützungsnetzwerke etc. um langfristig seelisch heil bleiben zu können. Vieles was Sexworker für sich nicht institutionalisiert bekommen oder über die Jahre der harten anspruchsvollen Arbeit vernachlässigen oder verlieren.


Gefährlich wird es ein Kondom deshalb evt. dann nicht bei privater Sexualität zu verwenden, z.B. wenn es nicht der absolut treuen monogame Partner ist (ONS, Verliebtheitsdilemma).