Regeln zum Löschen von Beiträgen

[Lovis]

Hallo alle

Ich möchte gerne die grundlegende Fragen stellen
1. anhand welcher Kriterien ein Moderator / eine Moderatorin Text in einem Beitrag löschen darf
und
2. was die Konsequenz ist wenn er/sie es ausserhalb dieser Kriterien getan hat (im Sinne von Macht braucht Kontrolle).

3. Weiters was die Vorgangsweise ist wenn ein Beitrag fraglich ist aber keine Gefahr im Verzug vorliegt.

Ich bin ziemlich sauer. KonTom hat heute früh als Moderator einen Text von mir gelöscht. Nun schreibe ich in dem Forum ja nicht nur so, und wenn es jemand löscht ist es halt weg. Das ist Zeit die ich mir nehme, und Energie.

KonTom hat mir gegenüber argumentiert dass der Text den Thread verwässert hätte (sorry dass ich jetzt aus Deiner privaten Mail zitiere KonTom, aber ich denke Du stehst zu den Argumenten auch hier, und es greift ja nicht in Deine Privatspäre ein in dem Fall). Dann hätte der Beitrag verschoben gehört, oder?

Gibt es Regeln zur Löschung? Gibt es mildere Wege als Löschung wenn man einen Beitrag ned so ganz koscher findet aber ... (in meinen Augen hätte ich eine Mail bekommen sollen von Dir, KonTom, in der Du mir geschrieben hättest: Das und das finde ich nicht so gut aus dem und dem Grund, bitte formulier es um, ändere es, zieh es zurück etc.)

Ich bitte Dich, KonTom, Deine ganze Argumentation hier noch mal darzulegen, weil es diskutiert werden sollte wie und wann und wer löschen darf, und unter welchen Umständen, und jetzt gibt es halt einen Beispielfall anhand Deiner Löschung. Es ist sonst völlig sinnlos für mich hier zu posten, weil es ja immer mal wieder passieren kann dass jemand was löscht was ich schreibe weil es dessen oder deren subjektiven Kriterien nicht entspricht - und die kenne ich vorher nicht! Wie soll ich mich an Regeln halten die ich nicht kennen kann?
Bitte an das ModeratorInnenteam: beteiligt Euch: Hab ich Forumsregeln gebrochen?

Nachsatz: Ich rege auch an als neuen Modus: wenn gelöscht wird bitte immer eine Mail dazu an den Poster/ die Posterin samt Text der gelöscht wurde (weil das u. Umständen ja Aufwand und Zeit war den Text zu schreiben, und weil es so nachher nachvollziehbar ist was passiert ist).

Lovis

[kaktus]

Hallo Alle,
ich glaube nicht das man sich immer und ohne umschweife an ein Thread halten kann. Ich finde es auch nicht richtig wenn man auf einen Beitrag in eben diesen Thread antwortet und dann diese Antwort ZENSURIERT wird.
Alles was die (jeder hat die eigene und manchmal auch die falsche) Phantasie anregt, regt anscheinend manche Moderatoren auf. Meine gelbe Karte beruht auf solcher Phantasie.
Ich finde es wirklich wichtig wenn in (speziell diesen sensiblen Forum) eine gute Kontrolle notwendig ist aber man darf nicht mit dem Bagger durchfahren.
Wenn ich in einen Beitrag etwas "scheiße" finde warum soll ich dann eine etwas gewähltere Wortwahl finden??
Anderseits wird kritisiert das jemand überheblich oder arrogant schreibt.

Ich finde Kontrolle ist wichtig aber eine gewisse Toleranz sollte doch sein.

[certik]

Hallo Lovis,

ich finde es gut, dass Du diese grundlegenden Fragen ansprichst und hoffe, dass seitens der Administration/Moderation dazu bald eine aussagekräftige Stellungnahme kommt.

Ich kann sehr gut verstehen, dass Du sauer bist - ich wäre das auch, vor allem nachdem zwar der Löschfinger schnell waltete, Du jedoch lange auf eine Erklärung warten musstest und diese wohl nicht triftig genug für Dich war; ansonsten hättest Du sicherlich nicht diesen Thread gestartet.

Ich habe mir hier schon öfters eine straffere Moderation gewünscht, in dem Sinn, dass entweder in einem Thread frühzeitig ein "bitte zurück zum Ausgangsthema" ausgesprochen wird, oder ein Thread eben in zwei oder mehr Teile zerlegt wird und in passende Unterforen verschoben wird.

Das Löschen von Beiträgen sollte meiner Ansicht nach nur bei gravierenden oder absichtlichen Verstössen gegen die Forumsregeln erfolgen, bei kleineren Verstössen reicht es meist aus, den User per PM zu bitten, das Posting so umzuformulieren, dass es mit den Regeln konform ist.
Ist ein Beitrag "nur" off topic, dann sollte keinesfalls gelöscht werden, sondern, wie oben schon geschrieben, verfahren werden.

Moderator zu sein ist keine leichte Aufgabe. Ein Moderator sollte persönliche Sympathien und Antipathien aussen vor lassen und objektiv urteilen. Er sollte keine übereilten Massnahmen treffen. Er sollte vermittelnd und schlichtend wirken, selbst wenn er persönlich auf einer der beiden "gegnerischen" Seiten steht.
Und er sollte dabei auch noch Mensch bleiben - eine schier unlösbare Aufgabe, die nahezu nie Lob, aber oft verbale Prügel mit sich bringt.
Moderatoren sind auch Menschen und machen als solche natürlich auch Fehler.
Gut finde ich es, wenn jemand zu seinen Fehlern steht.

LG certik

[Zwerg]

Ich rege auch an als neuen Modus: wenn gelöscht wird bitte immer eine Mail dazu an den Poster/ die Posterin samt Text der gelöscht wurde (weil das u. Umständen ja Aufwand und Zeit war den Text zu schreiben, und weil es so nachher nachvollziehbar ist was passiert ist).

Hallo Lovis!

Deine Anregung wurde von uns durchdiskutiert und gilt ab sofort als bei sexworker.at verbindlich angenommen.

Es war sicherlich ein Fehler von uns, diese Möglichkeit nicht früher anzudenken. Zu unserer Entschuldigung möchte ich anführen, dass unser Moderatorenteam doch noch ein wenig unerfahren ist. Deshalb: Vielen Dank für diese hervorragende Idee!

Bitte an das ModeratorInnenteam: beteiligt Euch: Hab ich Forumsregeln gebrochen?

Nein, hast Du nicht - trotzdem wurde Dein Beitrag von einem Moderator unseres Forums editiert, da der editierte Teil in dem Thread in dem er gepostet war "38. Fachtagung Prostitution" völlig unpassend war. Davon abgesehen sollte es doch eher so sein, dass erotische Anspielungen die an Jemand persönlich gerichtet waren nicht unbedingt im öffentlichen Bereich gepostet werden sollten. Hierfür sollte die Funktion der PN verwendet werden. Ich weiß natürlich, dass man jetzt eine Diskussion vom Zaun brechen könnte, was ist "erotische Anspielung" und was nicht. Wenn es allerdings Jemand (wie in dem Fall der Moderator, der editiert hat) so versteht, so könnte es sein, dass es so auch zu verstehen sein könnte.

Gibt es Regeln zur Löschung?

Ich glaube das dieser Punkt einfach nicht abgehandelt werden kann. Es wird laufend Situationen geben, wo man sich aufs Neue entscheiden muss. Ist es im Sinne des Forums? Ist es im Sinne des Threads? Soll man den Thread teilen? Soll man verschieben? Viele Fragen und im Augenblick wo man als Moderator dann davor steht, kann einem nur das Gefühl weiter helfen. Es gibt keine Regeln, die alle Situationen abdecken. Wenn wir bei der Moderation unsicher sind, sprechen wir uns telefonisch ab, was in diesem Fall auch geschehen ist.

Ich bitte Dich, KonTom, Deine ganze Argumentation hier noch mal darzulegen,

Wir haben Heute ein Moderatorentreffen abgehalten. Nicht wegen dieses Vorfalles, sondern weil es bedingt durch dieTeilnahme bei der Fachtagung sehr viel zu besprechen gab.

Anwesend waren:
Ellena (Leitung der Moderation),
Marc of Frankfurt (Moderator),
Kontom (Moderator),
Lovara (J-Admin),
Herr Wraunek (Eigentümer der Domain sexworker.at und
meine Minimalität (Admin) -

KonTom hat uns seine Argumentation offen gelegt und wir konnten diese nachvollziehen. Wir stehen voll und ganz hinter seiner Entscheidung - sind uns aber bewusst, dass das Thema sehr heikel ist. Nicht nur heikel, sondern vielleicht sogar verletzend. Deshalb haben wir ausdrücklich vereinbart, in Zukunft noch vorsichtiger zu moderieren. So weit wie irgendwie möglich auf unsere UserInnen einzugehen. Aber trotzdem: Wenn etwas nicht stimmig ist, einzugreifen.

Dann hätte der Beitrag verschoben gehört, oder?

Ein Verschieben eines Teilbereiches ist aus technischen Gründen nicht möglich. Man hätte Deinen gesamten Beitrag verschieben können, dann wäre aber der Anfangssatz aus dem richtigen Bereich mitgewandert. Da ging es ja um die 38. Fachtagung Prostitution. Es stellt sich aber auch die Frage, in welches Unterforum hätte der "erotische Teil", der an eine einzelne Person gerichtet war gepasst?

was die Konsequenz ist wenn er/sie es ausserhalb dieser Kriterien getan hat (im Sinne von Macht braucht Kontrolle).

Diese Diskussion möchte ich eigentlich nicht führen. Hier gibt es Leute, die unser Aller Respekt verdienen, da sie unentgeltlich und oft auch unbedankt für uns tätig sind. Ich möchte es nicht einmal ansatzweise zulassen, dass man einem unserer Moderatoren unterstellt, Macht zu missbrauchen. Man mag unterschiedlicher Meinung sein. Man kann Entscheidungen hinterfragen. Aber hier gleich Machtmissbrauch zu vermuten, geht mir doch zu weit.

Wir bemühen uns. Wir geben unser Bestes und dies nicht nur zum eigenen Wohl. Selbst wenn wir in mancher Augen Fehler machen, sollte man doch nicht vergessen, welche Motivation hinter unser Aller Arbeit steckt.

@Lovis - ich bedaure ausdrücklich, dass es hier zu dieser Unstimmigkeit gekommen ist. Ich hoffe, dass Du uns trotzdem gewogen bleibst. Ich bitte Dich aber höflich, unsere Entscheidung anzuerkennen. Auch wenn es Dich ärgert, versuche auch uns ein wenig zu verstehen. Es liegt in der Natur der Sache, dass bei Streitigkeiten meistens beide Kontrahenten glauben im Recht zu sein. Und gerade bei einem Forum wie dem Unsrigen ist es oft nicht leicht, zu sagen: Das ist schwarz und das ist weiß.

Ich hoffe auf Dein Verständnis

Christian

[certik]

...@Lovis - ich bedaure ausdrücklich, dass es hier zu dieser Unstimmigkeit gekommen ist. Ich hoffe, dass Du uns trotzdem gewogen bleibst. Ich bitte Dich aber höflich, unsere Entscheidung anzuerkennen. Auch wenn es Dich ärgert, versuche auch uns ein wenig zu verstehen. Es liegt in der Natur der Sache, dass bei Streitigkeiten meistens beide Kontrahenten glauben im Recht zu sein. Und gerade bei einem Forum wie dem Unsrigen ist es oft nicht leicht, zu sagen: Das ist schwarz und das ist weiß...

@Lovis
Nachdem ich das Posting von Zwerg gelesen und mit ihm gechattet habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass ein Missverständnis vorliegt.
Oft ist es so, dass man etwas schreibt und ein als gelungener Scherz gedachter Satz aus einem anderen Blickwinkel einen Angriff, eine Verletzung der Privatsphäre oder etwas anderes darstellt und der sicher geglaubte Lacher sich aus anderer Perspektive zu etwas ganz Anderem entwickelt.
Ich denke nicht, dass Kontom etwas anderes wollte als das Beste fürs Forum.
Ich war nicht begeistert, dass Kontom Dir auf Deine Fragen nicht geantwortet hat, obwohl er in dieser Zeit im Forum war. Ich weiss jetzt, dass er das nicht gemacht hat, da ein Mod-Treffen anberaumt war und er das abwarten wollte. Und ich weiss jetzt, dass es keine einsame Entscheidung von ihm war, sondern mit Zwerg abgesprochen.
Besser wäre es vielleicht gewesen eine kurze Notiz zu schreiben, dass sich das Moderatoren-Team absprechen will und darum die Antwort noch etwas dauern wird. Das hätte das Gefühl des ignoriert werdens nicht aufkommen lassen. Aber, auch Mods sind nur Menschen - glücklicherweise.
Ich hoffe sehr, dass Du jetzt nicht dem Forum frustriert den Rücken zukehrst. Das würde mich traurig stimmen, da ich Dich als eine sehr engagierte Posterin sehe, die mir wirklich fehlen würde.

LG certik

[Lovis]

Hallo Christian

Den Thread zu teilen wäre mühsamer gewesen, aber nicht technisch unmöglich (Copy and Paste?).
Es geht mir hier um zwei Dinge:
1. Den Umgang mit meinem Text. Jemand hat ihn einfach gelöscht - dahinter etwas hier zu posten steht aber Einsatz.
2. Die Regeln hier. Es muss transparant sein was im Forum gelöscht wird, damit es für Menschen die schreiben klar ist ... es darf nicht so sein dass man es hinterher erfährt - wie soll ich mich an Regeln halten die ich nicht kenne?

Christian:
"Davon abgesehen sollte es doch eher so sein, dass erotische Anspielungen die an Jemand persönlich gerichtet waren nicht unbedingt im öffentlichen Bereich gepostet werden sollten. Hierfür sollte die Funktion der PN verwendet werden. Ich weiß natürlich, dass man jetzt eine Diskussion vom Zaun brechen könnte, was ist "erotische Anspielung" und was nicht. Wenn es allerdings Jemand (wie in dem Fall der Moderator, der editiert hat) so versteht, so könnte es sein, dass es so auch zu verstehen sein könnte."

Habt Ihr den inkriminierten Text gelesen als ihr ihn diskutiert habt?

ich:
Gibt es Regeln zur Löschung?

Christian:
"Ich glaube das dieser Punkt einfach nicht abgehandelt werden kann. Es gibt keine Regeln, die alle Situationen abdecken."

Ich meine es muß Regeln geben. Die Regeln können ja auch Notfälle abdecken.

Christian:
"Wenn wir bei der Moderation unsicher sind, sprechen wir uns telefonisch ab, was in diesem Fall auch geschehen ist."

Das heisst KonTom hat Dich angerufen ehe er gelöscht hat?
Nein, oder? Erst hinterher, so wie ich das aus Euren Postings entnommen habe.

Christian:
"KonTom hat uns seine Argumentation offen gelegt und wir konnten diese nachvollziehen. Wir stehen voll und ganz hinter seiner Entscheidung - sind uns aber bewusst, dass das Thema sehr heikel ist."

Diese Argumentation, die er bei Eurem Treffen dargelegt hat, sollte imho hier dargelegt werden, von KonTom, sonst ist das nicht nachzuvollziehen. Ich konnte ja nicht Stellung beziehen dort ...

Christian:
"Es stellt sich aber auch die Frage, in welches Unterforum hätte der "erotische Teil", der an eine einzelne Person gerichtet war gepasst?"

Es ist die alte Frage nach der Glühbirne in Mailinglisten.
Es ist die alte Demokratisierungsprozess-Frage in Online-Communitys.
Und es ist immer auch die Frage nach sozialen Kontakten und so weiter, ohne die ein Forum ja nicht rennt (sei es dass sie übers Forum rennen, sei es dass sie in Form eines Treffens passieren).

Ich:
Was die Konsequenz ist wenn er/sie es ausserhalb dieser Kriterien getan hat (im Sinne von Macht braucht Kontrolle).

Christian:
"Diese Diskussion möchte ich eigentlich nicht führen. Hier gibt es Leute, die unser Aller Respekt verdienen, da sie unentgeltlich und oft auch unbedankt für uns tätig sind. Ich möchte es nicht einmal ansatzweise zulassen, dass man einem unserer Moderatoren unterstellt, Macht zu missbrauchen."

Ich sage: ein Moderator hat hier seine Möglichkeiten als Moderator mißbraucht. Das muss nicht in bewusster Weise, also absichtlich, geschehen sein.
Ich halte es aber abseits von KonTom für sehr wichtig dass die Frage generell geklärt ist: Was passiert, was sind die Sanktionen wenn ein Moderator/ eine Moderatorin was verbockt? Du hast in bezug auf Dich als Admin eine Regelung, ein Netz vorgesehen. Derzeit läuft das System informell: Der Admin kann "abgesetzt" werden, aber in bezug auf die ModeratorInnen gibt es keine Regeln, es hängt alles am Admin und seinem Umgang mit den ModeratorInnen. Das ist suboptimal, denn wenn der Admin wechselt etc.
Ausserdem sollte es imho generell eine Konsequenz geben für missbräuchliches Mod-Vorgehen. So wie es das für den Admin und die UserInnen gibt. Sonst sind die ModeratorInnen ja als einzige unantastbar.

Christian:
"Aber hier gleich Machtmissbrauch zu vermuten, geht mir doch zu weit."

Du: wer hat gelöscht? Das ist ein bissl witzig, weil jetzt scheinbar KonTom _mein_ Opfer ist ...

Christian:
"Wir bemühen uns. Wir geben unser Bestes und dies nicht nur zum eigenen Wohl. Selbst wenn wir in mancher Augen Fehler machen, sollte man doch nicht vergessen, welche Motivation hinter unser Aller Arbeit steckt."

Das gleiche gilt für die UserInnen ...

Christian:
"@Lovis - ich bedaure ausdrücklich, dass es hier zu dieser Unstimmigkeit gekommen ist. Ich bitte Dich aber höflich, unsere Entscheidung anzuerkennen."

Welche Entscheidung?

Noch mal:
Wir bemühen uns. Wir geben unser Bestes und dies nicht nur zum eigenen Wohl. Selbst wenn wir in mancher Augen Fehler machen, sollte man doch nicht vergessen, welche Motivation hinter unser Aller Arbeit steckt.

Ja, genau. Wie hinter meinen Texten ... und hinter dem was viele hier posten ...

Christian, ich zitiere Dich noch mal:
"Hier gibt es Leute, die unser Aller Respekt verdienen, da sie unentgeltlich und oft auch unbedankt für uns tätig sind. Ich möchte es nicht einmal ansatzweise zulassen, dass man einem unserer Moderatoren unterstellt, Macht zu missbrauchen."

Ich wünsche mir so einen Satz ...
"Hier gibt es Leute (auch UserInnen), die unser Aller Respekt verdienen, da sie unentgeltlich und oft auch unbedankt für uns tätig sind. Ich möchte es nicht einmal ansatzweise zulassen, dass man einer unserer UserInnen Text löscht ohne Wertschätzung für dessen Zustandekommen." - oder so ähnlich.

...
Lovis

[Tanja_Regensburg]

Sorry, kann dieser Diskussion nicht folgen, da ich nicht mal weiß was in welchem Thread gelöscht wurde und warum.....
Deshalb kann ich mich auch nicht wirklich dazu äußern!
Tanja, mit großen Augen, weil sie nicht versteht worum es hier geht!

[Lovis]

Das wird hier auch gerade diskutiert beim Projekt Mozilla, und es gibt ein Zitat das mir dort gefällt:
"The opinions of moderators are not automatically correct and their decisions are never above criticism or debate."

Damit steht und fällt alles.

Ich hab eine Weile Software getestet. Das ist kein Job in dem man von den Menschen die programmieren sehr geschätzt wird. Denn die Hauptaufgabe eines/r SoftwaretesterIn ist ja gerade Fehler zu finden.
Das fällt mir gerade ein, denn die Hauptaufgabe einer/s ModeratorIn ist - was? Fehler zu finden? ... Oder liegt der Schwerpunkt woanders?

Wikipedia:
"Moderatoren nennt man Personen, die zwischen Konfliktparteien vermittelnd eingreifen. Moderatoren werden u.a. von der Verwaltung, zur Schlichtung bzw. zur Rückkehr zu einer sachlichen Diskussionsebene, eingesetzt, wenn Diskussionen mit anderen Interessengruppen eskaliert sind.
...
Im Internet werden Moderatoren eingesetzt, etwa in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren (diese Aufgabe, zumindest das Entfernen von Beleidigungen in Beiträgen, übernehmen meist auch schon spezielle Programme)."
"Moderator, eine Person, die eine Diskussion leitet, zum Beispiel im Rahmen einer Rundfunksendung oder eines Internet-Forums (in dem ein Moderator so etwas wie eine Unterstützung des Betreibers ist),"
"Moderation ist eine Methode zur gemeinsamen Arbeit in Gruppen; das wichtigste Ziel dabei ist alle in der Gruppe an der Diskussion / der Arbeit zu beteiligen."

Ich bin keine Moderatorin hier und daher ist es auch ein bisschen problematisch wenn ich das als Anregung schreibe, weil es nicht meiner Rolle entspricht, aber ich hab´s jetzt mal trotzdem getan, weil darin glaub ich ein Punkt liegt. Hat KonTom gelöscht weil er meint das sei die Hauptaufgabe? Dann ist es natürlich verständlich dass er sucht, denn wenn ich Software teste ("Software" darf man hier im Forum nicht abkürzen ...) suche ich auch primär Fehler ... und wenn ich welche finde habe ich meine Aufgabe gut erledigt ...!

Lovis

[6T]

Es ist die alte Demokratisierungsprozess-Frage in Online-Communitys.

es ist grundsätzlich falsch anzunehmen dass es sich bei foren grundsätzlich um demokratische communitys handelt. der admin ist, zumindest in diesem forum gleich zu setzen mit dem domainbesitzer, oder in dessen direktem auftrag, um seine rechte und pflichen zu schützen. somit kann es sich nichtmer um demokratische vorgänge handeln, denn er stellt als besitzer der plattform die unumstößlichen regeln auf und ist bei straf und zivielrechtlich bedenklichen dingen auch haftbar......

Christian:
"Aber hier gleich Machtmissbrauch zu vermuten, geht mir doch zu weit."

keineswegs.... niemand ist fehlerlos. bedingungsloses vertrauen führt auch zu fehlverhalten deinerseits.... zwanghaftes "rückendecken" ebenso.... schafft misstrauen.

auch ich denke dass konTom hier... sagen wir mal "voreilig" gehandelt hat

Christian:
"Wir bemühen uns. Wir geben unser Bestes und dies nicht nur zum eigenen Wohl. Selbst wenn wir in mancher Augen Fehler machen, sollte man doch nicht vergessen, welche Motivation hinter unser Aller Arbeit steckt."

LOVIS = Das gleiche gilt für die UserInnen ... !!!!!!!!!



lg tom

[Zwerg]

Hallo Lovis!

Den Thread zu teilen wäre mühsamer gewesen, aber nicht technisch unmöglich (Copy and Paste?).

Es wäre meines Erachtens nicht möglich gewesen, Deinen Beitrag zu teilen, da Niemand unter Deinem Usernamen schreiben kann außer Du selbst. Tom hätte mit dem herauskopierten Teil einen neuen Thread eröffnen müssen und dieser wäre dann unter seinem Namen gelaufen.

Davon abgesehen, ob es technisch möglich wäre, stellt sich wieder die Frage wohin damit. Der gelöschte Text war eine persönliche Nachricht an einen einzelnen User unseres Forums mit (unserer Meinung nach) erotischen Inhalt. Deshalb auch der Hinweis auf die Möglichkeit der PN! In welchem Unterforum hättest Du den editierten Hinweis unter gebracht? Im ursprünglich geposteten Thread "38. Fachtagung Prostitution" war er sicher "off topic".

Habt Ihr den inkriminierten Text gelesen als ihr ihn diskutiert habt?

Das heisst KonTom hat Dich angerufen ehe er gelöscht hat?
Nein, oder? Erst hinterher, so wie ich das aus Euren Postings entnommen habe.

Der Teil des Textes der gelöscht wurde ist mir VOR der Löschung telefonisch mitgeteilt worden und ich habe mich der Ansicht Toms angeschlossen. Der Text war unserer Meinung nach eindeutig erotischen Inhalts und deswegen nicht nur im Bereich "38. Fachtagung Prostitution", sondern im Sexworker-Forum fehl am Platz. Dazu kommt noch, dass Deine Worte an einen User des Forums und nicht an die Community gerichtet waren.

Ich denke nicht, dass ich hier einen Zeugen zu nennen brauche, aber ich gehe sogar so weit, Dir auf Wunsch per PN den Namen einer UserIn zu nennen, die während dieses morgentlichen Telefonates neben mir im Auto gesessen ist.

Dein Text wurde nicht unüberlegt und schon gar nicht willkürlich gelöscht. Ich bin der Ansicht, dass Du hier noch einmal nachdenken solltest, wie Du als Admin dieses Forums, oder als Moderator reagiert hättest. Eine UserIn beschreibt im Bereich "38. Fachtagung Prostitution" eine sexuelle Handlung und richtet diese Worte an einen User. Da kann man doch nur als Mod sagen: "off-topic bitte per PN" und genau das ist geschehen.

Ich wünsche mir so einen Satz ...
"Hier gibt es Leute (auch UserInnen), die unser Aller Respekt verdienen, da sie unentgeltlich und oft auch unbedankt für uns tätig sind. Ich möchte es nicht einmal ansatzweise zulassen, dass man einer unserer UserInnen Text löscht ohne Wertschätzung für dessen Zustandekommen." - oder so ähnlich.

Bist Du wirklich der Meinung, dass wir unseren UserInnen keinen Respekt zollen? Es würde mich traurig stimmen, wenn Du diesen Eindruck gewonnen hättest.

Welche Entscheidung?

Die Entscheidung Tom unser Vertrauen auszusprechen und hinter seinem Entschluss Deinen Text zu editieren zu stehen.

Der Admin kann "abgesetzt" werden, aber in bezug auf die ModeratorInnen gibt es keine Regeln,

Wenn ich etwas im öffentlich nicht zugänglichen Bereich poste, so möchte ich nicht, im öffentlichen Bereich zitiert werden! Zur Beantwortung der Frage nach "fehlenden Regeln": Der Admin bestimmt seine Moderatoren und das wars. Welche Lösung würdest Du vorschlagen? Wie würdest Du ein Forum wie sexworker.at führen? Wenn Dein Team eine Entscheidung fällt, würdest Du dann nicht dahinter stehen (noch dazu, wenn Du selbst in die Entscheidung (telefonisch) eingebunden wurdest)? Wie würdest Du Moderatoren bestimmen?

Vergiss jedoch bitte bei dieser Überlegung nicht, das sexworker.at nicht öffentlich subventioniert ist. Das hier eine Privatperson die komplette Finanzierung und Verantwortung trägt. Es ist also so, dass die Moderatoren nicht nur zum Schutz des Forums und der UserInnen da sind, sondern auch den Eigentümer vor rechtlichen Ungemach bewahren sollen. Und hier brauche ich Leute, welchen ich voll und ganz vertraue, so lange ich diese Tätigkeit ausführe. Hier kann es keine Demokratie geben. Im Übrigen: Ich kenne nicht viele Foren und vielleicht täusche ich mich da jetzt, aber ich denke dass sexworker.at seinen UserInnen sehr viele Rechte und auch manchmal viel Geduld entgegen bringt.

...
Im Internet werden Moderatoren eingesetzt, etwa in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren (diese Aufgabe, zumindest das Entfernen von Beleidigungen in Beiträgen, übernehmen meist auch schon spezielle Programme)."

Im Internet werden Moderatoren eingesetzt, etwa in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren

Genau dies ist geschehen.


Liebe Grüße

Christian

[Lovis]

Hallo Christian

Du schreibst:
"Bist Du wirklich der Meinung, dass wir unseren UserInnen keinen Respekt zollen? Es würde mich traurig stimmen, wenn Du diesen Eindruck gewonnen hättest."

Wer ist "wir"? Du bist nicht KonTom. Du solidarisierst Dich aus meiner Sicht mit einem Vorgehen das problematisch ist. Das war Löschung, es war Zensur. Dazu braucht es Regeln. Diese Regeln muß die Community ausformulieren, oder die ModeratorInnen, oder auch ausschliesslich Du, aber sie muessen transparent sein (also "Muss" ist gar nichts, aber im Sinne des Forums wäre das sehr wichtig meine ich).

Und ich wünsche mir den Satz immer noch von Dir ... den mit der Wertschätzung

"Wenn ich etwas im öffentlich nicht zugänglichen Bereich poste, so möchte ich nicht im öffentlichen Bereich zitiert werden!"

Was meinst Du?

"Im Internet werden Moderatoren eingesetzt, etwa in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren."

Ja, genau, und welche Regeln gibt es dazu? Und ist das Löschen der Schwerpunkt? Oder das Streit schlichten und vermitteln?

"Der Admin bestimmt seine Moderatoren und das wars. Welche Lösung würdest Du vorschlagen? Wie würdest Du ein Forum wie sexworker.at führen? Wenn Dein Team eine Entscheidung fällt, würdest Du dann nicht dahinter stehen (noch dazu, wenn Du selbst in die Entscheidung (telefonisch) eingebunden wurdest)? Wie würdest Du Moderatoren bestimmen?"

Ich würde vorschlagen:
Regeln ausformulieren was wann gelöscht wird.
Immer das gelindeste Mittel wählen (auf den User/ die Userin zugehen, ansprechen, nachd er Intention fragen, aufmerksam machen ... das kostet zwar kurzfristig mehr Energie, aber langfristig zahlt es sich aus weil Potential erhalten bleibt).
Ich würde mein Team dazu ermuntern diese Kommunikation mit UserInnen zu suchen. Ich würde in jedem Fall den Satz beherzigen:
"The opinions of moderators are not automatically correct and their decisions are never above criticism or debate."

Du:
"Der gelöschte Text war eine persönliche Nachricht an einen einzelnen User unseres Forums mit (unserer Meinung nach) erotischen Inhalt."

Erotik ist gut, oder? Worum geht es denn hier im Forum?
Aber davon ganz abgesehen: Der Text hatte mehr als eine Komponente.

Nebenbei, für alle:
KonTom hat immer noch nicht Stellung bezogen auf meine Fragen hin. Was würdest Du als User tun Christian? KonTom, Du hast mir immer noch nicht den Text geschickt (und ich gehe davon aus dass Du ihn vorher kopiert hast ... einen Ast abschlagen ist leicht ... ihn wieder zum Anwachsen bringen ist sehr schwer ...)

Man sollte es nicht meinen aber ich sitze vor dem Rechner und weine

Lovis

[Zwerg]

Hallo Lovis!

Ich muss leider beruflich weg. Ich werde auf Deine Argumente noch im Laufe des Tages eingehen.

Christian

[Zwerg]

regt anscheinend manche Moderatoren auf. Meine gelbe Karte beruht auf solcher Phantasie.
.

Deine gelbe Karte wurde von mir vergeben, da sich eine UserIn über Dich beschwert hat. Du selbst hast per PN damals gemeint, dass die Verwarnung "in Ordnung" ist. In Deinem Fall hat sich also kein Moderator "aufgeregt", sondern Du bist als User einer verifizierten UserIn zu Nahe getreten. Deshalb meine Verwarnung. Die Geschichte hat mit der gegenständlichen Diskussion absolut nichts zu tun

Liebe Grüße

Christian

[Zwerg]

Hallo Lovis!

Ich sollte eigentlich bereits in der Firma sein, aber die Sache erscheint mir doch wichtig.

Erstens: KonTom antwortet hier nicht, da Dein Posting im Bereich "Worte an den Admin" geschrieben wurde UND weil wir (die oben genannten Personen) beschlossen haben, dass ich auf Deine Anfrage antworten werde.

Nebenbei, für alle:
KonTom hat immer noch nicht Stellung bezogen auf meine Fragen hin.

Hierbei möchte ich Folgendes anmerken. Ich habe auf Grund Deiner wiederholten Aussage, dass Du keine Stellungnahme erhalten hast, die PN`s durchgesehen (mit Einverständnis des Verfassers). Es ist unmittelbar nach dem "Edit" eine PN von KonTom an Dich ergangen, in welcher er seine Vorgehensweise erklärt. Meiner Meinung nach verständlich erklärt. Ich verstehe jetzt eigentlich nicht ganz die Argumentation, dass Du keine Stellungnahme erhalten hättest.

Ich habe diese Stellungnahme auch hier bereits öfters zum Ausdruck gebracht (weil es auch meine Entscheidung war) 1. off-topic (und zwar ganz gewaltig) 2. die Beschreibung einer sexuellen Handlung (wir sind kein Erotikforum) und 3. an einen einzelnen User gerichtet (dafür ist der öffentlich zugängliche Raum nicht da, sondern sind hierfür PN`s zu verwenden)

Zu Deiner Aussage "Erotik ist gut" kann ich nur noch mal sagen: Nicht im Bereich "38. Fachtagung Prostitution"! Und nicht an einen User gerichtet!

Auch in Punkt 2 unserer Forenregeln ist eindeutig in der Überschrift der Satz "Wir sind kein Erotikforum" zu lesen. viewtopic.php?t=190 - Also ganz streng genommen, nicht nur off-topic, sondern auch nicht ganz den Forenregeln entsprechend. Ist natürlich ein wenig überspitzt formuliert, aber es scheint hier Alles auf eine Überspitzung hinauszulaufen.

Bezüglich meiner Formulierung "Wir" - Ich habe diese Entscheidung mitgetragen. Also haben "wir" (Tom und ich) diese Entscheidung gefällt. Und "wir" das Moderatorenteam, welches sich Gestern getroffen hat, sind nach reiflicher Überlegung zur Ansicht gekommen, dass die Entscheidung richtig war.

Das Dein Text verloren gegangen ist, war ein Fehler. Deshalb habe ich auch weiter oben gepostet, dass wir dies einsehen und hinkünftig, so wie von Dir vorgeschlagen, agieren werden.

Ich würde diese Diskussion hier gerne zum Abschluss bringen. Ich bitte Dich unseren Fehler (der Verlust des Textes) zu entschuldigen. Gleichzeitig ersuche ich Dich die Entscheidung und unsere Stellungnahme zu akzeptieren.

Liebe Grüße

Christian

[Queen]

Hello Gemeinde

Kurz mein Wort hier einwerfen darf ..... und eine Frage an Lovis stellen möchte ....

Um was geht es dir hier eigentlich !?? Mir scheint irgendwie versuchst du wehement " deine Macht " auszunützen - 1) die als Frau (dachte zumindest du wärst eine ) und 2) die als Userin .....

Es wurde mehr als einmal vom Admin erklärt / richtiggestellt und du reitets und zitierst weiter auf Tatsachen herum die den Forenregeln ENTSPRECHEN bzw nicht entsprechen !!!!

Kannst du oder willst du es nicht akzeptieren ?!?!

QUEEN

[Tanja_Regensburg]

Dieser Streit und das Beharren auf Standpunkten bringt doch nichts....Am Besten ihr hört jetzt damit auf, denn ich weiß ja nicht wie es anderen geht, aber ich kann keine andere Sichtweise einbringen oder Stellung beziehen, da ich nicht nachvollziehen kann worum es genau geht.
@ Lovis, du scheinst etwas geschrieben zu haben, was so nicht in Ordnung war, es bleibt dir nichts anderes übrig, als die Entscheidung der Mods zu akzeptieren.... es spricht nicht für dich, das du wie ein kleines motziges Kind hier goschelst!
Mir passt auch oft was nicht, was mir irgendwo geschieht, ob zu recht oder zu unrecht. Trotzdem muss ich Gegebenheiten hinnehmen und damit leben!
@ Mods....
Wir sind alle erwachsen und fallen nicht gleich vor Empörung um, wenn wir erotische Inhalte lesen!
Unser Bussiness ist Sex und auch unsere Phantasie geht manchmal mit uns durch........
Ob das ein Grund zum Löschen ist, weiß ich nicht!
Für mich wäre der einzig trifftige Grund, wenn sich der angesprochene User beschwert hätte und dann müsste Lovis die Löschung auch kommentarlos akzeptieren!

Wie auch immer, es bringt nichts hier gegenseitig euch anzugreifen und zu verteidigen, das schadet allem und auch euch mehr als es nützt!

Ich hoffe ihr seid mir nicht böse, denn eigentlich geht mich euer privater Disput ja gar nichts an!
Busserl Tanja